Problemas ao usar o modo lento em um tópico para sempre

Gostaria de oferecer alguns comentários sobre o recurso de modo lento. O feedback esmagador que recebemos de nossos usuários ao ativar o “modo lento” em um tópico controverso foi que eles odiavam que editar uma postagem reiniciasse o temporizador.

Na verdade, a compreensão pública rapidamente se transformou em uma crença falsa de que não conseguimos corrigir isso no modo lento; em threads com modo lento, simplesmente não é permitido editar suas postagens. “Esta thread não permite edição de postagens, então vou fazer uma nova postagem.” Depois que meia dúzia de pessoas diz isso, parece que deve ser verdade, e isso é péssimo, e os moderadores são péssimos por habilitar um recurso tão ridículo. (Mas, mas, mas…)

Acho que você pode estar certo, e isso é péssimo, mas, na minha opinião, isso seria na verdade melhor do que o que realmente aconteceu quando usamos o modo lento.

Acho que uma boa solução seria permitir uma edição gratuita por postagem sem reiniciar o temporizador do modo lento; depois, restringir edições subsequentes dentro do limite de tempo do temporizador.

Até que isso mude, é difícil imaginar que queiramos ativar o modo lento novamente.

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Desculpe, li seu post várias vezes e não entendi.

Os usuários acham que o modo lento tem algo a ver com edição? Não estou entendendo, desculpe.

O modo lento afeta a edição. Durante o período de resfriamento, você não pode editar sua postagem, e editar sua própria postagem reinicia o temporizador. Isso faz todo sentido para mim. Como você escreveu,

O problema é que as pessoas então pensam: “modo lento significa que você não pode editar nenhuma postagem, nunca.” [EDIT: você não pode editar nenhuma postagem no modo lento, quero dizer]

Isso faz sentido?

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Na verdade, não?

Então sua comunidade acredita que o modo lento de alguma forma impediu que eles editassem postagens em qualquer tópico, para sempre?

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Não, apenas que eles não podem editar mensagens em threads com modo lento ativado. Então, quando o ‘modo lento’ é ativado, eles dizem: ‘Os moderadores não permitem edição de mensagens nesta thread.’

Então sua comunidade acha que a restrição temporária de não edição do modo lento dura para sempre naquele tópico específico? Mesmo depois que o modo lento for desativado? Eu mesmo estou muito, muito confuso. Não entendo o que você está descrevendo; não faz nenhum sentido para mim.

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Talvez ajude detalhar mais o exemplo.

Nosso fórum é sobre jogos online. No entanto, temos uma seção fora do tópico onde as pessoas socializam, e alguns membros quiseram criar um tópico sobre a Covid lá. Como você pode imaginar, um tópico desse tipo corre o risco de se tornar acalorado e político, e, em particular, corre o risco de “pegar fogo” em horários estranhos, quando nossos moderadores não estão necessariamente disponíveis.

Então, dissemos: “por que não colocamos o tópico da Covid em modo lento permanente?” Definimos para (acho que) uma vez a cada 24 horas (e não definimos uma data de término para o modo lento, como neste exemplo:


Vamos imaginar uma usuária chamada Jane que postou algo incorreto e, mais tarde, voltou para editar, mas descobriu que não podia, devido ao modo lento. (Claro, Jane também não podia postar naquele momento.) Enquanto Jane esperava, outras mensagens chegaram dizendo que ela estava errada, e ela desejava desesperadamente poder atualizar sua postagem para conter os estragos, mas não conseguia.

Eventualmente, o temporizador de 24 horas de Jane acabou. O tópico ainda estava em modo lento, porque estava em modo lento permanente. Então, o que ela fez? Ela postou: “Desculpem, pessoal. Eu queria editar minha postagem, mas os moderadores configuraram o tópico da Covid de forma que eu não pude editá-la. Concordo que postei algo errado. Além disso, quero responder a X, Y e Z.”

Agora, nesse momento, o temporizador de 24 horas de Jane reiniciou novamente, então Jane ainda não podia editar sua postagem original. Toda vez que o temporizador dela acabava, Jane tinha que decidir se editava sua postagem original ou participava da conversa em andamento, mas ela não entendia isso. E, desde que você aproveite todas as oportunidades para postar, você literalmente não consegue editar suas postagens antigas.

(Mesmo que Jane tivesse entendido, se fosse forçada a escolher entre editar uma postagem antiga ou criar uma nova e acompanhar a conversa, ela provavelmente teria optado por postar.)

Isso continuou acontecendo. Depois que meia dúzia de usuários disseram: “Não consigo editar minhas postagens neste tópico, então vou apenas criar uma nova”, isso se tornou um fato público.

“Não, não”, tentamos esclarecer. “Vocês podem editar suas postagens, só precisam esperar o temporizador acabar, e quando vocês editarem sua postagem, isso por si só reiniciará o temporizador. Então, se quiserem editar algo, terão que esperar dois dias completos para postar em vez de um”, algumas pessoas responderam dizendo: “nem por isso, você está errado, eu não consegui editar minha postagem” “sim, eu também, não consegui editar minha postagem.” “Vocês são horríveis por ativarem esse modo onde claramente ninguém consegue editar postagens, e são duplamente horríveis por não nos ouvirem quando dizemos que a edição não funciona.”

Então, voltando à sua pergunta.

Sua formulação aqui é um pouco ambígua; acho que talvez você tenha assumido incorretamente que ativamos o modo lento temporariamente em resposta à conversa ter ficado brevemente acalorada. Mas o modo lento era permanente em nosso tópico da Covid; o modo lento de 24 horas nunca foi desativado.

No entanto, no caso deste tópico da Covid, que usava modo lento permanente com um temporizador de 24 horas, é correto que as pessoas nos disseram, com frustração, que a restrição de não edição dura para sempre para o tópico da Covid, e elas não entendiam por que a equipe de moderação seria tão tola a ponto de desativar permanentemente a edição de postagens em um tópico tão importante.

Com certeza, agora este exemplo faz sentido??

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Obrigado pela motivação e pela explicação detalhada do comportamento e das crenças dos seus usuários. É sempre bom obter evidências experimentais, por assim dizer.

Tenho duas reações imediatas: uma é que o mecanismo separe as ações de edição e postagem, e permita (por exemplo) uma de cada. E a outra é que 24 horas é um modo lento muito lento: você tentou, digamos, 1 hora e descobriu que não era lento o suficiente?

Outra coisa a acrescentar, como uma anedota: em outro fórum que uso, havia a possibilidade de configurar para mostrar ou não mostrar a contagem de edições das pessoas nas postagens, e na discussão sobre se era para ativar ou desativar esse recurso, ficou claro que havia um conjunto de usuários que editavam muito suas postagens, várias vezes, conforme descobriam coisas que não haviam expressado bem ou não haviam digitado corretamente. (Essas pessoas sentiam que mostrar a contagem de edições as estava envergonhando, enquanto a ideia, eu acho, era divulgar e desencorajar mudanças substantivas nas postagens após o fato.)

Embora aquele fórum tivesse um recurso de pré-visualização, uma fração de usuários fazia muitas edições após o envio. Neste caso, um modo lento para edições seria indesejável para esses usuários e talvez tivesse um efeito inibidor, fazendo com que se sentissem excluídos. (Pessoalmente, favoreço a ideia de uma janela de edição limitada no tempo, digamos 15 minutos, que permite que as pessoas se expressem como quiserem, mas não permite que mudem o que disseram em um ponto muito posterior.)

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Entendi. Então, o problema é você colocou um tópico no modo lento permanente, o que levou a comunidade a mal-entender as coisas. Você meio que escondeu a informação principal nisso, meu amigo. Você deveria ter começado sua pergunta com:

Colocamos um tópico no modo lento permanente, e..

mas, em vez disso, você disse

Isso diz “quando ativamos”, não “quando deixamos intencionalmente um tópico em um estado permanente de modo lento”. Nem você explicou isso em sua resposta subsequente, também. :face_with_crossed_out_eyes:

Vou precisar pensar sobre esse caso de uso; modo lento permanente não era algo que realmente projetamos para.

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Fico surpreso que isso seja considerado esconder a manchete! O modo lento permanente é o padrão na interface.

Quanto às 24 horas serem consideradas “longas”, o problema que estamos tentando resolver é ter um tópico onde assuntos controversos possam ser discutidos, mas sem que eles de repente saiam do controle.

“Você ficou ausente durante o fim de semana e agora há centenas de posts inflamados para revisar.”

4 horas provavelmente não nos ajudariam a resolver esse problema específico.

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Sugiro aumentar o período de carência para edições “gratuitas” de usuários não registrados neste caso, se você tiver muitos usuários que fazem edições após publicar. O padrão é de 5 minutos, mas você pode estendê-lo para 10, 20 ou até 30 minutos. A configuração do site é editing grace period (período de carência para edição), e a unidade é em segundos, com o padrão definido como 300.

Concordo com isso, @dfabulich — o seu uso do modo é, na minha opinião, extremo. Você já tentou reduzir um pouco? Estou aberto a mudanças, já que se trata de um recurso experimental, mas não acho que o problema com o que você descreveu até agora seja o recurso em si, mas sim a maneira bastante extrema como ele está sendo usado atualmente. Sugiro usar 12 horas em vez disso.

(Talvez devêssemos avisar as pessoas quando elas inserirem valores muito altos aqui; qual seria o ponto de uma discussão onde você só pode publicar uma vez a cada 6 dias? Isso se torna um anti-recurso.)

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Diante do que você está dizendo aqui, no mínimo, eu sugeriria modificar o formulário do Modo Lento.

O temporizador de recarga vem em branco por padrão e oferece as seguintes opções:

  • 15 minutos
  • 1 hora
  • 4 horas
  • 1 dia
  • 1 semana (!!!)
  • Duração personalizada.

A opção “definir um período de tempo” está rotulada como “(Opcional)” e, por padrão, é definida como permanente.

Com base nesse formulário, eu não fazia ideia de que estava fazendo algo “extremo”. Escolhi o modo lento de 1 dia permanente direto do menu; nem era o maior valor da lista. Se considerarmos que o modo lento de 1 dia permanente é um valor extremo e incomum, a interface deveria me orientar a evitar isso e me direcionar para o sucesso.

Especificamente, proponho:

  • As opções de recarga devem estar todas em unidades de horas (1, 4, 8, 12, + personalizado, com padrão de 4). 15 minutos é desnecessariamente curto, e 1 semana é ridiculamente longo. E parece que, na sua opinião, até 1 dia é longo demais? Então não me sugira isso!
  • Por padrão, desativar automaticamente o Modo Lento após 24 horas.

Isso teria sido um indício melhor para mim sobre como a função era meant para ser usada, e eu me sentiria bastante envergonhado ao chegar aqui dizendo: “Escolhi uma configuração personalizada muito além do intervalo máximo sugerido e não gostei do que fiz a mim mesmo.”


Dito isso, eu realmente acho que a funcionalidade existente está muito próxima do que gostaríamos para meu caso de uso real: um tópico importante e controverso onde sabemos que será controverso para sempre, e onde queremos que nossos moderadores (maioria voluntária) possam “tirar o fim de semana de folga” sem medo de voltarmos para um incêndio.

Eu (agora) reconheço que isso é uma modificação da intenção do Modo Lento: você pretendia que a função desse aos temperamentos a oportunidade de se acalmar. Eu quero uma funcionalidade que garanta que o próprio tópico permaneça com tráfego baixo o suficiente para que nossos moderadores consigam gerenciá-lo. Acredito que esse caso de uso é bastante comum e vale a pena considerar.

Acho que tudo o que quero é permitir que os usuários editem suas postagens no Modo Lento. (Antes, sugeri uma edição gratuita.) Agora, sei que você historicamente se opôs a permitir edições durante o período de recarga; como você disse, as pessoas podem tentar abusar da função editando suas postagens para inserir uma palavra extra durante o período de recarga. Mas não tenho medo disso, pois ficaria feliz em aplicar suspensões temporárias para quem abusar da função de edição para contornar o período de recarga.

Não sei se “permitir edição durante a recarga” precisa ser uma caixa de seleção no formulário do Modo Lento, ou se a edição gratuita deve ser permitida em geral. (Fico me perguntando se o risco de abuso na edição é totalmente exagerado.) Mas acho que permitir mais edições é necessário para meu caso de uso.

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Com certeza. Não estou tentando parecer combativo, então peço desculpas se parecer. Mas eu nunca, em hipótese alguma, imaginei que alguém deixaria um tópico no modo lento para sempre! Esse pensamento nunca passou pela minha mente, nem uma única vez.

É algo para se pensar, com certeza. Obrigado por todo o feedback detalhado, mas, enquanto isso, recomendo fortemente reduzir o intervalo de tempo de 24 horas para 12 horas e ver se isso ajuda.

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Posso confirmar que, embora às vezes também utilizemos o modo lento temporário, usamos o recurso de modo lento exatamente da mesma forma que @dfabulich disse. Às vezes, aplico um modo lento de 1 minuto ou 4 horas em uma discussão apenas pelo tema, pois sei que isso vai causar algumas reações. Isso permite que eu e outros moderadores respirarmos e que mais pessoas intervejam; também força as pessoas a pensarem mais sobre o que escrevem, já que sabem que só terão uma chance.

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Então, vocês têm tópicos que ficam em modo lento para sempre, ok… vocês também configuram para um intervalo de 24 horas?

Definitivamente não é. As pessoas vão usá-lo como um sistema de chat ao vivo se for necessário. Já temos esse problema em tópicos sobre eventos esportivos em andamento, etc.

Eu me pergunto se poderíamos permitir uma, e apenas uma, edição. Isso eliminaria o risco de problemas de chat ao vivo.

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Nossos intervalos mais usados são 1h, 4h e 24h. Geralmente, eu os configuro permanentemente.

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Também temos tópicos em modo lento permanentemente, geralmente com um atraso de 1 hora para postagens.

Existem alguns tópicos que fazem certas pessoas ficarem bravas, e às vezes eventos do mundo real podem reacender tópicos antigos e reacender velhas discussões. O modo lento garante que as coisas não peguem fogo totalmente antes que os moderadores percebam, mas não impede que outras pessoas façam comentários genuinamente valiosos algum tempo depois.

Às vezes, eu me pergunto se certas categorias inteiras se beneficiariam de todos os tópicos estarem em modo lento permanente!

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A decisão sobre esse recurso também não fez muito sentido para mim, então entendo sua confusão aqui :woman_shrugging:

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OK, acabei de testar isso no try e… não tenho certeza absoluta do que é o problema, @dfabulich e @FroggyC.

O mais importante é que ainda consegui editar minha postagem durante todo o período de tolerância de 5 minutos após a publicação. Tive a impressão, com base no que ambos disseram, que nenhuma edição seria possível quando um tópico está em modo lento. Isso não é verdade. Mesmo no modo lento, você pode editar sua nova postagem durante todo o período de tolerância padrão após publicá-la, que é de 5 minutos por padrão.

Se isso for uma preocupação, @dfabulich e @FroggyC, por que não aumentar o período de tolerância para edição de postagens de 5 minutos para algo maior, como 10 minutos, 15 minutos ou até 30 minutos?

Realmente não entendo por que há uma necessidade tão urgente de editar postagens após o período de tolerância expirado — e por que o período de tolerância padrão de cinco minutos não é suficiente para corrigir erros de digitação e problemas na postagem.

(Dito isso, vejo algumas coisas que precisamos melhorar na mensagem do modo lento, então vou abrir uma tarefa interna sobre isso.)

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Mas me pergunto se esse limite deveria ser por conta em vez de por tópico.

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