Confusion sur la distinction entre messages et chat

Je me perds/confuse constamment lorsque je veux accéder à ce que mon cerveau étiquette comme une « discussion » avec un autre membre. Certaines de ces discussions ont lieu par chat, d’autres par message privé. Je vais dans le chat, je ne le trouve pas, puis je réalise que cela devait être un message privé, où sont-ils déjà, ah oui je dois aller sur mon avatar en haut à droite pour les trouver…

Honnêtement, c’est déroutant. La première caractéristique de ces interactions est qu’elles se déroulaient avec une personne (ou un petit groupe) dans un espace clos. Le support (chat ou messages) n’est pas si saillant pour moi : bien sûr, je comprends parfaitement la différence entre les deux, mais en pratique, comme j’ai l’habitude d’aller dans le chat pour une interaction personnelle/privée, je continue de « ne pas trouver » mes messages. La différence entre le chat et les messages est largement la vitesse d’interaction (ce qui entraîne — ou est entraînée par, selon la façon dont on voit les choses — la longueur de l’énoncé), mais parfois les gens ne répondent pas immédiatement au chat, ou répondent immédiatement à un message privé.

Ne vous méprenez pas, j’aime avoir les deux. Mais la façon dont ils sont séparés, les messages privés essayant d’être une sorte de sujet à audience limitée (ce qu’ils sont, techniquement, je le comprends) ne semble pas du tout fluide.

Je ne suis pas sûr d’avoir une solution, mais cela me dérange à chaque fois.

(Pour information, qui se souvient quand Facebook avait à la fois des messages et un chat — les messages étant l’ancienne forme de communication directe ? Ils ont ensuite supprimé les messages de style courrier interne pour ne conserver que la messagerie instantanée. Ce qui est pénible, quand les gens écrivent de « longs e-mails » en messagerie instantanée. Mais je suis sûr qu’il y avait quelque part dans cette décision le problème qui traîne ici : le chat et les messages ont beaucoup de chevauchement et il est compliqué de les faire coexister dans un espace d’une manière qui permette aux utilisateurs d’être attirés vers le bon lorsqu’ils en ont besoin. La messagerie instantanée et l’e-mail existent toujours et sont tous deux utilisés, ce qui, pour moi, justifie d’avoir les deux modes de communication. Mais sur la même plateforme, c’est délicat.)

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Quel thème utilisez-vous ? J’accède à tout facilement depuis la barre latérale. (Je réalise que cela ne résout pas votre dissonance cognitive plus large.)

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Je n’ai rien à ajouter, si ce n’est qu’il y a des discussions sur les distinctions entre le chat et les publications :

Et des citations précieuses de l’équipe :discourse: :

En 2022,

En 2024,

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Oui, cela reste un problème épineux, hein ? Je vois sans cesse des utilisateurs confus quant à savoir lequel utiliser, et incapables de trouver des choses. Ce sont d’excellents outils, et comme le dit @HAWK, chacun sert des objectifs très différents.

Je soupçonne que « Messages » est apparu comme un système de messagerie pseudo facile à ajouter. Maintenant que nous avons de vrais messages, peut-être est-il temps de passer à autre chose ?

Pour passer à la pragmatique, je crois que les inconvénients inhérents à cette compartimentation, si clairement articulés ci-dessus par @stephtara, pourraient être atténués de manière significative par l’une de ces deux approches :

Recherche étendue pour couvrir les Sujets, les Messages et le Chat par défaut

Nous pouvons actuellement couvrir les Sujets et les Messages en ajoutant in:all à la recherche (mais cela ne peut pas être défini par défaut). Et nous pouvons actuellement rechercher le Chat, mais uniquement dans le silo Chat.

Dans mon esprit simple, cela semble donc réalisable - la fonctionnalité existe déjà (surtout pour les Sujets/Messages).

Changer « Messages » en « Sujets Privés »

Les Messages sont essentiellement des Sujets Privés, avec seulement quelques différences mineures - et une interface utilisateur de liste de sujets différente (deux en fait si l’on inclut les Messages de Groupe via les pages /group).

Si nous allions jusqu’au bout et cessions de les appeler Messages, et faisions du Chat (que nous appelons déjà « DM ») les véritables messages, nous serions vraiment avancés.

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Pour information, j’ai vu des utilisateurs sur Discord exprimer quelque chose de similaire, mais différent : ils oublient l’existence des messages privés (MP) comme fonctionnalité, ou ils ne les consultent pas (même s’il y a un indicateur).

Pour moi, en tant que gardien des choses et administrateur du site, si vous voulez, en tant que personne rétentive, la grande différence notable est la rétention : le chat, par défaut, est éphémère et ne dure que 90 jours. Pour moi, et pour mon forum, j’ai désactivé le chat et je ne l’utilise pas.

Toute personne qui démarre un nouveau forum, ou qui rejoint un nouveau forum, pourrait vouloir considérer si le chat fait partie de son modèle mental.

Je n’en sais pas beaucoup sur l’expérience utilisateur de Facebook, mais je pense pouvoir dire que Messenger a été séparé en sa propre application, et que les gens l’utilisent et y pensent comme un espace distinct. C’est l’opposé de l’idée de fusionner les MP et le Chat en un seul espace.

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Horizon, ici sur Meta. Vous avez raison, c’est aussi dans la barre latérale ! Je pense que j’ai “rendu aveugle” la barre latérale (sauf pour les catégories) car sur mon site je l’ai masquée (pour le moment) et déplacée dans le menu hamburger à côté de l’avatar dans une tentative de rendre l’interface moins chargée pour mes membres (trop d’endroits différents pour aller et trouver des choses).

Peut-être que je dois procéder différemment et penser en termes de “toute la barre latérale”. Je vais y réfléchir un peu !

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Merci de les avoir rassemblées ici !

Je pense que cela pourrait être en contradiction avec l’hypothèse de la population générale, dans un monde où nous avons tous maintenant de nombreuses années de discussions WhatsApp dans lesquelles nous pouvons plonger pour une raison ou une autre. Je pense que Messages et Chat correspondent plutôt naturellement à l’e-mail et à la messagerie instantanée, avec la particularité que vous pouvez inviter quelqu’un dans une conversation Messages et qu’il a automatiquement accès à tout l’historique, contrairement à l’e-mail où il n’y a accès que si c’est copié au bas du dernier e-mail envoyé, et que l’historique du chat est perdu.

C’est vrai, de plus en plus. Mais l’historique est conservé. Et Facebook a fait des tentatives pour réintégrer une forme de chat dans les groupes, de style canal. Dans ma communauté, nous dépendons fortement des discussions de groupe sur Messenger, pour la modération ou les discussions en temps réel sur la manière de gérer telle ou telle situation dans le groupe. Nous dépendons alors (par conséquent) aussi fortement de l’historique du chat pour nous souvenir de ce qui a été décidé concernant un cas, ou si un utilisateur problématique a déjà causé des problèmes par le passé. Je suis conscient que cela n’a pas d’importance avec tous les merveilleux outils de modération que Discourse nous offre (notes d’utilisateur et autres). Mais j’ai affaire à une population habituée à la messagerie instantanée, et je suis un peu inquiet de la désactiver (même si j’en ai très envie).

Tout ce qui manquerait serait la possibilité d’afficher en plein écran comme les messages actuels, et le formatage. Pourrions-nous avoir le meilleur des deux mondes ?

Je n’utilise pas vraiment WhatsApp comme autre chose qu’une application de chat, qui est éphémère. Je ne saisis peut-être pas une nuance ici.

Je suis d’accord et j’ai toujours l’impression que la messagerie instantanée est éphémère et utilisée pour avoir des discussions rapides avec les gens. Où sommes-nous en désaccord ?

Cela pourrait concerner le fait qu’une communication synchrone et hautement interactive n’implique pas nécessairement que l’on ne souhaite pas s’y référer plus tard.

Pas directement en réponse à ce que vous dites ici, mais en poursuivant mes réflexions sur ce sujet :

  • Le chat offre le moins de friction, c’est donc vers lui que les gens se tournent par défaut. Pour moi, c’est la même mécanique qui a poussé de nombreuses conversations à migrer des blogs et de leurs commentaires vers les réseaux sociaux (j’explique cela dans ce post, sous la section « Une façon de voir l’interaction »).
  • Mon expérience sur Facebook est que les gens se « coincent » facilement dans le chat (car il est continu, interactif et immédiat), ce qui les éloigne des interactions plus lentes au sein du groupe ou de la communauté.
  • Le chat est extrêmement utile pour gérer une crise ou avoir un échange en direct sur un sujet où la capacité à s’adapter instantanément aux retours est précieuse (« laissons tomber le fil d’e-mails et prenons le téléphone pour ça »).
  • Les messages sont merveilleux car ils permettent d’écrire quelque chose de plus long (un e-mail interne) à quelqu’un, qui le lira et y répondra quand il sera disponible. En l’absence d’une telle fonctionnalité, les gens « détournent » le chat pour cela et envoient des « lettres » via un canal de communication conçu principalement pour la communication en direct et interactive (bien qu’il offre bien sûr de la flexibilité et puisse aussi être utilisé de manière asynchrone). C’est ce qui se passe sur Facebook ou WhatsApp : de temps en temps, vous recevez un message de plusieurs pages que vous ne pouvez pas lire maintenant, encore moins y répondre maintenant, mais le fait que cela se produise dans le canal de « messagerie instantanée/chat » crée une pression.
  • Les deux canaux (Messages et Chat) ont leurs utilités, découlant de ce qui les rend similaires (dans le cas que j’évoquais : j’ai « une conversation avec cette personne » – ou ces personnes) et de ce qui les rend différents.
  • Guider les gens vers l’un ou l’autre est, à mon sens, un problème d’interface et non d’éducation.
  • Je ne vois pas la durée de rétention de l’historique comme une conséquence directe des différences d’usages entre les deux : cela pourrait être utilisé comme un outil pour tenter de « prévenir » les gens de trop utiliser le chat pour des échanges importants qui ne devraient pas être perdus, mais pour moi, cela revient à s’appuyer sur l’éducation pour résoudre le problème de « faire utiliser aux gens le bon canal pour les bonnes choses ».
  • Comment les réseaux sociaux conçoivent-ils leur interface pour contrôler la longueur des énoncés ou le degré d’interactivité sur leurs plateformes ? La zone de saisie pour écrire quelque chose sur Facebook est petite, donc les gens pensent petit. Vous ne pouvez pas utiliser de mise en forme. Twitter limite la longueur. D’un autre côté, nous avons (avions ? qui est encore dessus ?) des espaces de chat comme IRC : juste une ligne pour écrire, et une conversation collective très visible qui a une certaine vitesse. Le blogging ? Un nouveau post sur WordPress me donne un espace de presque une page entière pour écrire, avec un titre !

Pour moi, c’est là que l’affordance entre en jeu. Faire en sorte que les gens « ne veuillent » pas taper des paragraphes dans le chat, et « veuillent » passer au chat s’ils échangent de manière synchrone. (etc.)

Donc, en plus de réfléchir et de pointer ce qui ne me « semble » pas juste, ai-je des suggestions concrètes ? Honnêtement, je ne suis pas sûr à ce stade. Laissez-moi essayer de réfléchir à voix haute. (Je vous remercie tous encore une fois pour votre patience face à mes réflexions parfois verbeuses.)

Mon problème concret en tant que gestionnaire de communauté est le suivant : je souhaite conserver à la fois le chat et les messages, car je pense avoir des cas d’usage pour les deux. Je ne veux pas non plus que les membres de ma communauté soient aspirés par les chats (ou les messages privés d’ailleurs), car la nature d’une communauté de soutien, en particulier lorsque nous traitons de vies (même si ce sont « juste » des vies de chats), fait que le soutien donné en public est plus susceptible d’être soumis à des contrôles et à des équilibres, et moins susceptible de dérailler et d’avoir de graves conséquences. Et parce que je sais par expérience que lorsque les membres discutent en arrière-plan, cela satisfait leur besoin d’action et de connexion qui ne profite pas à la communauté dans son ensemble. (OK, je dérive un peu de l’UX je pense, désolé pour ça.)

Donc, j’aimerais pouvoir avoir un contrôle spécifique sur qui a les privilèges de message privé et de chat. Je ne veux pas laisser les membres normaux chatter entre eux, mais je veux que le personnel ou certains groupes puissent initier un chat avec les membres si nécessaire. J’aimerais que les canaux soient accessibles sous certaines conditions.

Une petite note : je sais que Discourse fait déjà une grande partie de ce dont je parle dans ce post – j’essaie simplement de réfléchir en utilisant mes besoins comme point de départ.

Même chose pour les messages personnels. Mais peut-être pas les mêmes paramètres. Je pourrais vouloir que les gens puissent échanger des messages personnels mais pas chatter. Ou l’inverse.

Ce qui nous ramène à la question initiale : disons que j’ai accès au chat et aux messages personnels, où les trouve-je et qu’est-ce qui m’incitera à utiliser l’un plutôt que l’autre ? Pour l’instant, les cartes d’utilisateur m’incitent clairement à envoyer un message. Mais juste à côté de mon avatar, il y a une petite bulle de chat. Nous avons donc deux « points d’entrée » différents pour la communication 1-1 (si nous restons sur ce scénario). Soit je « vois » quelqu’un avec qui je veux entrer en contact directement, et je lui envoie un message. Soit j’ai quelque chose à dire à quelqu’un, et je suis plus susceptible de cliquer sur la bulle de chat pour lui écrire. De plus, la bulle de chat se superpose à la fenêtre de chat à ce que je fais actuellement au lieu de la remplacer.

Alors que si j’allais à « Mes Messages » dans la barre latérale, j’aboutirais en fait dans un espace qui semble tout concerner moi : mon activité, mes notifications, mon profil. Les messages semblent presque être une pensée après-coup.

J’ai l’impression que la configuration actuelle envoie une sorte de « message contradictoire » (je ne fais pas de jeu de mots) sur la façon de parler aux gens.

Alors, et si on regroupait les messages et les chats d’une certaine manière ? Pas de fusion, car comme mentionné à plusieurs reprises dans cette conversation, ils ont des usages différents, mais ce sont aussi des cousins (d’où ma confusion lorsque je cherche quelque chose dont je me souviens être dans l’un ou l’autre). Je ne suis pas sûr de quelle étiquette couvrirait bien « Messages et Chats », mais pour moi, cela aurait du sens, si j’ai eu des chats avec « Rose » ainsi que des échanges de messages avec elle, d’avoir un moyen d’y accéder facilement (métaphoriquement) côte à côte. Je vois cela comme une sorte de « Mon Hub de Communication » où je verrais avec qui j’ai eu des communications personnelles (individus ou groupes) et où je pourrais y accéder sans avoir à savoir d’abord si c’était via le chat ou les Messages. Parce que mon cerveau (et je ne pense pas que ce soit unique à moi) connaîtra probablement avec qui c’était avant de savoir si c’était un chat ou des messages. Peut-être qu’une première étape dans cette direction serait de rendre visible l’existence d’un chat avec quelqu’un dans la vue des messages, et vice-versa.

Cela serait certainement utile.

Je suis très ambivalent à l’idée. Je trouve que le concept entier de « sujets privés » n’est pas du tout intuitif. Tout comme, comme mentionné ailleurs, le fait que ces « messages privés » ne sont pas du tout privés car l’une ou l’autre des parties peut unilatéralement élargir l’audience sans le consentement de l’autre partie, y compris pour des échanges passés.

J’aime vraiment la façon dont ces messages/sujets privés fonctionnent. Mais en ce qui concerne l’étiquetage, ils ressemblent plus à des « e-mails internes » ou aux « messages directs » que l’on pouvait rencontrer sur les forums au cours des dernières décennies.

Mais à y réfléchir à deux fois : bien sûr, pourquoi pas. Nous aurions le chat (messagerie instantanée) d’un côté, et les sujets privés (mais alors rendons-les vraiment privés… je me souviens d’une discussion sur « personnels » au lieu de « privés » car pour mes oreilles du moins, c’est pareil – vous recevez une lettre dans la poste marquée « personnelle », ce qui implique clairement qu’elle n’est pas pour les autres). Et peut-être que cela pourrait être regroupé sous Messagerie.

Et peut-être qu’il y aurait un moyen de « sauter » de l’un à l’autre (est-ce une « mauvaise bonne idée », de commencer dans le chat et de dire « fais-en un sujet », ou d’être dans un sujet et de dire « fais un chat à partir de cela » ? Probablement un pas de trop, bien que je voie ce besoin de dériver de l’un à l’autre dans plusieurs posts de ce sujet, par exemple :

Cela pourrait être une invitation : si un sujet se transforme en un échange quasi synchrone de courts messages, le système pourrait « inviter au chat », ou si quelqu’un tape une lettre de trois pages dans le champ de saisie du chat, inviter à « faire un sujet à la place ? vous pourrez mettre en forme ! » ?

Essai de résumé :

  • à mon sens, à la fois les « messages directs/sujets » et le chat méritent d’exister
  • il serait logique de les rapprocher « géographiquement », par exemple sous un titre « messages » ou « communication directe », ce qui dé-silo un peu et les présente davantage comme ce qu’ils sont, deux saveurs de communication non publique
  • étendre la recherche au chat serait génial (n’est-ce pas déjà possible ?)
  • des droits d’accès granulaires pour les chats et les messages
  • une solution au problème des « sujets privés/personnels qui ne sont pas si personnels » ?
  • comment invitons-nous les gens à communiquer ? (qu’est-ce qui est sur la carte d’utilisateur, qu’est-ce qui est très visible sur l’interface)

Je suis sûr que beaucoup de cela a déjà été discuté et réfléchi, et qu’il existe probablement des solutions à certains de mes problèmes que je ne connais pas.

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