Et c’est pour ça que je n’aime pas les sujets de bikeshed ![]()
Je ne peux pas être plus d’accord.
Lorsque je lis des sujets sur le vélibre où des personnes débattent ou discutent de préférences personnelles ou de détails futiles de faible valeur dans l’ensemble des choses à faire, et qu’elles élèvent ces détails à un niveau d’attention si élevé, ma réaction non dite tend à être : « apparemment, ces personnes vivent dans un tel luxe qu’elles n’ont rien de mieux à faire ? ».
Il y a beaucoup de choses importantes à faire, je suppose, sur la liste des tâches de Discourse, plus importantes que de passer du temps à discuter en boucle de sujets sur le vélibre ; et je peux imaginer que s’il y avait des anges investisseurs regardant depuis le paradis financier pendant ces discussions sur le vélibre, ils ne seraient pas satisfaits.
Je vote pour annuler tout cela et revenir à verrouillé / déverrouillé… Je ne vois pas de gain clair ici, juste des débats et discussions sans fin ? D’après la discussion ci-dessus, IL N’EXISTE AUCUN GLYPHE PARFAIT POUVANT REPRÉSENTER CE CONCEPT.
Je pense que l’indicateur « aucune réponse » est plus juste, car c’est ce que la fermeture fait réellement @cvx, mais cela semble être un avantage minime et marginal dans l’ensemble des choses ? Et même cela n’est pas gratuit, car maintenant comment représenter son opposé, à savoir les réponses réactivées, la porte ouverte à de nouvelles réponses dans un sujet ?
J’ai l’impression qu’on ne peut pas vraiment trouver un glyph nettement meilleur. Verrouillé et déverrouillé sont au moins très clairs quant à leur signification, même si deux aspects sont en jeu :
- la sécurité « cadenas »
- l’arrêt des réponses « cadenas »
Personnellement, cela ne me dérange pas que cela représente deux aspects d’un même « cadenas », mais… certaines personnes sont d’un avis différent. Peut-être que ces personnes doivent appliquer des personnalisations CSS sur leur site pour obtenir le glyph qui leur convient mieux, mais je n’ai aucune idée de ce que serait ce glyph…
TL;DR : J’ai un peu horreur de ce sujet.
Tant que nous n’utilisons pas le même glyphe pour indiquer « fermé » et « sécurisé », cela ne me dérange pas. C’est le problème ici, car ces deux notions ont des significations fondamentalement différentes.
Ce n’était pas un problème lorsque les catégories figuraient dans une colonne distincte, mais ce n’est plus le cas, et cette proximité ne fait qu’accroître la confusion.
Ils ne le font pas, pourtant. Voyez ma réponse ci-dessus.
Si nous pouvions trouver un glyphe sur lequel même la moitié des gens s’accorderaient, je serais d’accord avec vous.
Mais nous ne pouvons pas, donc les données indiquent que cela n’est pas réalisable.
Alors je suppose qu’un bon nombre d’entre nous vont simplement revenir à retirer le cadenas de toutes les catégories qui ne disposent pas de la permission « tout le monde », et continuer à être occasionnellement confus sur les sites où il est toujours présent. ![]()
C’est un sujet classique de « bikeshed ». J’aimerais vraiment qu’il existe un glyphe sur lequel tout le monde puisse s’accorder, mais comme vous pouvez le voir… nous en avons déjà essayé quatre, et chacun présente ses propres inconvénients.
Verrouiller et déverrouiller sont du moins clairs sur le plan conceptuel. « Verrouiller » signifie verrouillé, et son opposé est également clair et direct. ![]()
Je suis personnellement indécis quant à cette différence perçue entre
- le verrouillage en tant que « verrou de sécurité »
- le verrouillage en tant que « interdiction de nouvelles réponses »
Je n’ai vraiment pas d’avis tranché dans un sens ou dans l’autre… s’il existait un glyphe sur lequel nous pourrions tous nous accorder, je serais d’accord pour changer. Au vu des efforts déployés à ce jour (faites défiler vers le haut et lisez !), je pense que nous avons pratiquement aucun consensus sur ce que ce glyphe serait ou à quoi il ressemblerait.
Parce que je me déteste, je me sens contraint de proposer ce glyph pour clore le sujet :
ou
?
Pourrions-nous utiliser « stop » et « go » comme métaphores ici ? Écoutez-moi jusqu’au bout…
- Fermer correspond à

- Ouvrir, c’est… rien. Exactement, rien. PAS DE GLYPHE. Quand vous ouvrez un sujet, c’est l’état normal des choses, donc nous n’avons pas besoin d’un glyph, n’est-ce pas ?
Je pourrais avoir un second avis là-dessus demain @awesomerobot ?
Voici simplement mes réflexions supplémentaires sur la préoccupation initiale soulevée :
Il n’est pas rare que des utilisateurs me disent que le cadenas sur les catégories les confond.
Je sais que sur Discord, le cadenas est également utilisé pour les permissions de sécurité (indiquant que seules certaines personnes peuvent voir ou publier dans un canal texte particulier, ou rejoindre un canal vocal particulier).
Je suis administrateur d’un serveur pour un ami (environ 1500 membres qui ont rejoint via celui-ci).
Nous avons rencontré jusqu’à présent un seul cas où quelqu’un a invité sa sœur à rejoindre le serveur, et sa sœur n’a pas réalisé qu’elle pouvait publier dans les canaux privés, disant qu’elle était confuse à cause des cadenas. Mais elle a rapidement compris qu’elle pouvait publier.
Pour ma part, j’utilise généralement le contexte pour déterminer si je peux publier dans une catégorie ou non (sur Discourse, je peux le savoir en vérifiant si je peux la sélectionner dans le menu déroulant des catégories lors de la création d’un nouveau sujet, et en vérifiant s’il y a un bouton de réponse sur les sujets, par exemple je ne peux pas répondre aux sujets qui se trouvent dans #releases).
(Sur Discord, cela se fait par « ce canal est en lecture seule » ou « vous n’avez pas la permission d’envoyer des messages dans ce canal ».)
Sinon, je n’ai pas vraiment de préférence majeure concernant ce qui est utilisé pour indiquer les permissions de sécurité ou les sujets fermés. ![]()
Je comprends, il nous faut juste trouver un glyphe qui fonctionne. Ce qui est… difficile. Laissez-moi revenir vers vous après avoir eu des nouvelles de @awesomerobot concernant la fermeture
et le vide.
Et si on utilisait, par exemple, la rangée du haut, tout à droite, pour le privé (la clé sous-entendant qu’il est accessible si vous avez l’autorisation) ?
Et la rangée du bas, tout à gauche (sans l’icône du signal Wi-Fi) pour le verrouillé totalement. Pas d’option de clé pour celui-ci.
On pourrait aussi utiliser une couleur dorée pour l’élément privé (le doré évoquant également un accès spécial) et un gris plein normal pour l’élément totalement fermé afin de bien les distinguer.
Voici ma nouvelle proposition. L’ancien est en haut, le nouveau en bas.
Cela me semble logique car :
-
Nous évitons d’avoir un glyph « ouvert » du tout, l’état ouvert est de toute façon l’état naturel d’un sujet, donc nous n’avons pas besoin d’un glyph pour cela, non ?
-
Si vous croyez aux métaphores des panneaux de signalisation, un panneau « stop » signifie que nous avons fermé la route à la circulation, ce qui est une bonne analogie avec le sujet fermé qui empêche le flux normal des réponses, comme le flux de la circulation.
Dernière chance, tentons l’expérience.
Je vote pour annuler tout cela, comme vous l’avez dit plus tôt. Rien ne vaut le cadenas solide pour la clarté à petite taille.
Lorsqu’un utilisateur se retire d’un MP, celui-ci serait-il alors fermé ? Même glyphe, mais je suis prêt à essayer ! ![]()
Une note sur le bikeshedding
Il y a un sujet de bikeshedding et il y a une discussion sur un problème d’utilisabilité.
En règle générale, une icône ne devrait pas être utilisée pour deux choses différentes au sein d’une application. Surtout sur la même page, et encore plus au sein du même écran, et encore plus à côté l’une de l’autre, et encore plus exactement dans la même couleur, et encore plus à peu près de la même taille. Et pourtant :
Pour moi, c’est un problème, pas une question de préférence.
J’adore l’idée du panneau stop ! De plus, il a un poids visuel similaire à celui du cadenas précédemment, ce qui en fait un remplacement élégant. Et je suis tout à fait d’accord pour ne pas avoir d’icône pour la réouverture des sujets – tout n’a pas besoin d’une icône. ![]()
C’est essentiel. L’état normal est… normal, allez, pleine vitesse.
Je ne réagis habituellement pas aussi fort, mais après avoir vécu avec cette nouvelle icône « Interdit d’entrer » pendant quelques minutes, je me sens vraiment mal.
![]()
Cela peut être culturel. Je ne sais pas.
Pour moi, « Interdit d’entrer » signifie… mauvaise route, n’entrez pas… vous allez renverser quelqu’un… sujet interdit d’entrée.
Là où j’ai grandi, il n’y avait jamais de texte sur les panneaux « Interdit d’entrer », et cela est profondément ancré en moi.
Tout le monde utilise des cadenas ici.
XenForo
PHPbb
Je suis fermement convaincu que nous devrions simplement revenir au cadenas… si nous devons absolument faire quelque chose ici, jouons avec cette icône :
![]()
Je comprends la plainte de @cvx ici, et oui, peut-être avons-nous besoin d’une autre icône là-bas, comme une icône « Utilisateur » ou « Groupe », pour indiquer que seuls certains utilisateurs ou groupes sont autorisés, mais un cadenas sur un sujet fermé ne devrait pas changer.
J’avais une pensée similaire, Sam… mes associations avec cela sont plus « défense d’entrer » qu’arrêt. Je pensais à un panneau stop de style américain (l’octogone rouge), mais je n’ai pas pu le trouver sur Font Awesome. Qu’en pensez-vous d’un bouton d’arrêt, comme sur un magnétophone des années 70 ?
Je suis sûr que c’est exactement ce dont Jeff avait besoin pour commencer son week-end. Encore des détails inutiles ! ![]()
Ah, désolé, j’aurais dû être plus clair dans mon explication — même si l’icône de cadenas était présente sur les canaux, l’utilisatrice a quand même compris assez rapidement qu’elle pouvait poster.
(C’est parce que les champs de saisie sont activés lorsqu’elle peut poster.) Donc, dans ce cas, la confusion n’a été que temporaire (les icônes de cadenas servant à indiquer que tout le monde ne peut pas voir ce canal).









