フォーラムを閉鎖して人々をDiscordに移動させるのをやめてください

Hacker News で大規模な議論が行われており、dis(ディスカッション)が何度も言及されています。

discourse(議論)という高貴な目的と、COVID パンデミックという文脈において、discourse はこの世界でより大きな役割を果たす可能性があります。

創業者から直接、改善点を求める投稿も寄せられており、上記の議論には多くの提案や不満が寄せられています。

その一つが、新しいトピックに移動するたびにページを再読み込みしなければならないという点です。

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通知をクリックするだけで、ページを再読み込みせずに新しいトピックがトピック一覧に追加されるということですか?

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いいえ、そこに創業者はいません。私だけです。

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恐れ多い

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そして、ありがとうございます :slight_smile:

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それは恐ろしいことだと!?人々は人生に本当の困難を必要としています!:smiley:

開発者として、その解決策の優雅さに感謝します。ユーザーにとっては便利でありながら、サーバー側はほとんどが放置されている可能性のあるすべての開いているブラウザに新しいトピックをストリーミングするコストを負わなくて済みます。

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最近のトレンドが十分に評価されなかったため、Discord や Slack といったチャットプラットフォームがフォーラムを置き換えつつあります。ハッカーニュースの投稿でも議論されている通り、これは好ましくありません。その主な理由の一つは、迅速な対応が得られる一方で、繰り返される質問が増え、知識が検索クエリの中に埋もれてしまう点です。

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その意味は何ですか?

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チャットプラットフォームの利点は、迅速な返信が可能であることです。ディスコースにおけるこれに相当するのは最新の投稿ですが、新しい投稿への回答を得るためにリロードが必要で、その際の手間が大きい場合は、障壁が高くなります。

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単に最新バージョンが十分な注目を得ていないからだけでなく、ホスティングの問題や古いUI(DiscourseのAirテーマのおかげで、今は角丸になりました)を理由に、チャット型のプラットフォームへ移行する人が増えています。

返信に30分かかりましたね。Discourseによってどのくらい遅れたのでしょうか?:wink: チャット形式なら助けになったのでしょうか?

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:slight_smile: 改善点を詳しく書こうとしたのですが、話題からそれると思い、短い文章を送りました。

Discourseでの回答にかかる平均時間は、チャットプラットフォームよりも長い傾向にあるでしょう。これは、UXの設計によるものです。下部に送信ボタンを備えた巨大なエディタを提供している点も、小さなテキストフィールドやテキストエリアで返信する方式と比較して影響しています。しかし、フォーラムソフトウェアが目指すのは、迅速な返信ではなく、十分に考えられた詳細な回答です。

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同意します。

知識管理の観点では、Slack や Discord はあまり好きではありません。むしろ、フォーラムが得意とする分野です。

これはある程度、教育の問題かもしれません。

人々は Discord などのプラットフォームを見て、そこに「コミュニティ」を構築する手軽さと安価さに惹かれます(最近の YouTube で「Discord へ参加して」という言葉を何回聞いたことがあるでしょうか?)。

これらの人々は情報が不足している可能性があり、選択肢や、クローズドなチャットベースの製品に移行することの潜在的なデメリットをすべて理解していないのではないかと疑っています。

彼らは、クローズドな性質、インターネット検索エンジンへの露出の欠如、劣った知識の検索・管理機能、一時的なチャットへの焦点、そしてそれが招く悪い習慣や、考えが浅はかで反復的で価値の低い投稿を考慮しているでしょうか?(さらに、メッセージの膨大な量によりモデレーターにとって頭痛の種が大きくなることも含めて?)

おそらく、考えていないでしょう。

Discourse について、Discourse が目指すもの全体、その理由、機能、制約、そして仕組みの隠れたメリットを考慮せずに、不当に軽視する発言を目にします。

  • セルフホスティングの複雑さの誇張
  • 不安定性の完全な誇張(ヒント:実際には非常に堅牢な体験です)
  • 高度なモデレーション機能と、すべてのユーザーにとって良いエンドユーザー体験を実現するためのモデレーションの重要性の無視
  • ベースとなるフォーラムを出発点として、非常にユニークでカスタマイズされた体験を作り出す可能性の見過ごし
  • 技術の本質への敬意の欠如:
    • ほぼプラットフォームに依存しない Web アプリであり(やった!)、インストールもアプリストアへのアクセスも不要で、ほぼすべての現代的なデバイスですぐに動作します。
    • さまざまなデバイスでタッチ操作に対応する必要があるインターフェースの理解不足。そのため、コントロールは大きく、適切な白空間を設けて指でのクリックターゲットとして機能するように設計されています。

さらに、「無料コミュニティ」という考え方が、カスタマイズや機能など、無料でもらえるものへの期待を過剰に高める傾向があります。

「フォーラムを閉鎖して Discord へ移行する」という背景にある統計について、もう少し知りたいのですが——統計を見逃したのでしょうか?

ある程度長い間フォーラムを運営したことがある人なら、そんなことをするのは狂気の沙汰ですよね?そして以下のようなものを手放すことになります。

  • 何年にもわたって築き上げてきた素晴らしい SEO(&検索エンジン結果による無料の新規ユーザー獲得)
  • 貴重なドメイン名
  • 将来の広告収入の可能性
  • 自分たちのユーザーベースを、ただで巨大企業に差し出すこと

現時点での私の考えをいくつか述べました。

(ところで @Noone さんの共有、とても興味深かったです。エコシステムの外にいる人々がどのように考えているかを見ることができます。)

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完全に同意します。本来そうあるべきですが、人々はなぜか Discord や Slack へ移行しており、これは起こるべきことではなく、インターネット全体にとって良くありません。Discourse がその解決策になり得ると考えます。

なぜ人々が Discourse ではなく Discord や Slack を選ぶのか、私の考えを以下に述べます。

問題 1:開始オプション
Discourse はセルフホスティングか 100 ドルのプランしか提供していませんが、他のツールではワンクリックでルームを作成できます。

Discourse でも実際には同じことが可能です。グループ招待リンクや権限付きカテゴリを活用することで実現できます。多くの人は完全な Discourse 管理者を求めているわけではなく、ただルームを作成し、ユーザーを招待・管理したいだけなのです。

問題 2:UI
背景のグラデーションや角丸など、これらのツールを考慮すると、Discourse はやや遅れを取っています。しかし、Discourse Air のようなモダンなテーマにより、追いつきつつあります。モバイルユーザーエクスペリエンスについては、ヘッダーに「戻る」アイコンを追加するなど、改善の余地があります。

問題 3:質問が回答されない際の孤独感
Discourse の「Who’s Online」機能(https://github.com/discourse/discourse-whos-online)はこれを少し解消してくれます。一方、チャットツールでは、活発な会話の流れやオンラインユーザーの表示によって、質問が回答されなくても一体感があるという虚偽の感覚が生まれます。

現在のパンデミック状況において、問題 1 を解決するだけで、上記の利点をすべて享受しながら自分自身のコミュニティを作ろうとしている多くの人々にとって、大きな意味を持つでしょう。

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もしトピック内にいるなら、リロードは不要です。新しい投稿は自動的に表示されます。リロードやクリックが必要になるのは、トピック一覧を閲覧している時だけです。そこでは新しいトピックが上部に浮き上がります。トピックが常に動き回っているサイトの UI を想像してみてください。それは悪夢でしょうね::nauseated_face:

それは素晴らしいことです!つまり(理論上は)、人々は自分が何を書き、どのように構成すれば長期的に有用になるかを、より慎重に考えていることを意味します。

チャットは今すぐのためのものです。私たち(Discourse 社(CDCK))もチャットを利用していますが、それは一時的で使い捨てのものと扱っています(X 日以上前のチャットログは積極的に削除しています。長期的な保存が必要な場合は、Discourse に移行させます)。

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その問題をどう克服するかはよく考えましたが、まだ解決策は見つかりません…リロードを妥協点とするのは適切ではないように感じます。

私はフォーラムのファンです。なぜなら、すべての情報を共有でき、ウェブ上にアーカイブされ、内容がより情報豊富であることが多いためです。

Discord やチャットプラットフォームは、通常、80% がノイズで、検索も苦痛です。質問が繰り返し行われ、ほとんど誰も古い情報を読んでいません。また、古い投稿は更新されることがほとんどなく、めったに見直されないため、検索機能を使っても情報が古くなってしまうという問題があります。

おそらく、大規模なコミュニティを維持する要因はコストでしょう。一部の Discord コミュニティでは、ピーク時には 5000 人以上のユーザーがオンラインになっています(主に暗号資産プロジェクト)。サーバー管理者にとって、ここでイベントなどを開催するコストはゼロです。Discourse インスタンスを運用する場合、例えばウェブサイトを閲覧するユーザーが半分(2500 人)だとしたら、どれくらいの費用がかかるでしょうか?

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その気持ちはよくわかりますし、私も同様の経験をしたことがあります。すでに世界と共有してくださったことには心から感謝しています。また、上記のカスタマイズについては、素晴らしいテーマとプラグインシステムのおかげで、自分たちで行うつもりです。もし私の議論が、何かを無料で求めるような印象を与えたのであれば、それは意図したものではありません。彼らはすでに多くを成し遂げてくれましたから。:slight_smile:

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この議論は、なぜフォーラムがチャットよりも優れているかという方向に進んでいるようですが、確かに提示された論点には同意します。それでも、人々はフォーラムが必要なのに、これらのチャットプラットフォームへと移行し続けています。コミュニティの知識が埋もれてしまうのは悪いことです。

つまり、議論の焦点は「なぜこれがまだ起こっているのか」「それを防ぐために何をするべきか」です。