Вопрос об удалении лимитов

Поддержка
1

Я являюсь пользователем одного из сайтов на платформе Discourse. Однако я хочу удалить некоторые свои ответы (не основные темы), которые я опубликовал ранее. Я заметил, что существует лимит на количество удаляемых элементов в день; кажется, он составляет 10 в день, если я правильно посчитал.

У меня возник вопрос: зачем вообще существует этот лимит, поскольку ответ не влияет на другие ответы и обсуждение в теме? На данный момент у пользователя нет права удалять тему, если в ней несколько ответов, нет права полностью удалить аккаунт (доступна только анонимизация: это лишь изменение имени и удаление профиля. Ваша личная информация в постах и ответах остаётся и её всё ещё можно легко идентифицировать), а также нет права скрыть историю редактирования. Получается ли, что каждый пост и ответ, созданный пользователем, принадлежит сайту, и у пользователя нет или очень мало контроля над ними? Если вы захотите поделиться чем-то личным, а спустя годы решите, что не хотите этого делать, у вас не будет права изменить или удалить это?

2

Я бы рекомендовал обратиться к администратору сайта — они могут удалить любой контент и обычно готовы это сделать. Они даже могут скрыть историю изменений поста за постом, если вам нужно удалить личную информацию.

Что касается ваших прав как пользователя, здесь всё становится вопросом права, и это сильно варьируется в зависимости от региона. В некоторых странах администратор обязан выполнить запрос на удаление.

Наши настройки по умолчанию настроены осторожно в интересах здоровья сообщества. Если очень активный пользователь решит удалить весь свой контент, это может нанести ущерб сообществу и сделать многие обсуждения нечитаемыми.

3

В этом и заключается моя основная мысль в этой теме: в интересах здоровья сообщества это означает ли просто пожертвовать приватностью пользователей и их правом на удаление? Если администратор отказывается удалить, у пользователя фактически нет выбора?

Причина, по которой я задаю этот вопрос здесь, в том, что наш администратор отнёс эту проблему к общей политике Discourse и настройкам по умолчанию и отказался повышать этот лимит. Он сказал, что большинство сайтов на Discourse используют ту же политику и настройки по умолчанию. Если у меня есть проблема, я должен обратиться к ним.

4

Это сайт администратора, поэтому вы подчиняетесь его правилам, если у вас нет законного права на удаление, на которое можно опереться. Даже если мы изменим настройки по умолчанию в Discourse, любой администратор отдельного сайта может их изменить.

Совет администратора обратиться к нам немного ошибочен: мы не контролируем то, как они управляют своим сайтом.

5

Я это понимаю. Я просто спрашиваю, почему Discourse не уважает право пользователя и не ограничивает возможность удаления постов, даже если это изначально делается в интересах сообщества. Эти настройки не отображаются пользователю при регистрации и в туре «Приветственное руководство». Я просто выражаю своё разочарование после года участия, когда понял, что не могу изменить или удалить то, что опубликовал и поделился.

Администратор сайта определённо имеет возможность изменить настройки, но если это настройки по умолчанию, и предполагается, что большинство хостов не меняют их и не изучают каждую функцию, то я предполагаю, что большинство сайтов на Discourse остаются с этими настройками. Если это распространённая проблема, могу ли я обсудить её здесь?

6

Ответы влияют, потому что довольно редко бывает ситуация, когда тема означает одно начало и множество отдельных ответов на него.

После анонимизации? Как это возможно?

Да, именно так. И эта политика широко распространена по всему миру; там, где ситуация отличается, это связано с государственным уровнем и не имеет отношения к пользователю; то, что делает Китай, отличается от GDPR стран ЕС.

Да, именно так (это довольно универсальное правило и не имеет отношения к Discourse).

Может быть одна редкая ситуация, когда такая политика фактически незаконна, по крайней мере в западных странах. Если пост настолько оригинален, что вступает в силу авторское право — авторское право защищается лучше, чем соглашения между платформой и пользователями, но это может привести к очень дорогим судебным разбирательствам, потому что одного лишь мнения пользователя о том, что пост достаточно оригинален, недостаточно.

В реальной жизни администраторы чаще всего выполняют такие удаления по запросу — если это технически возможно (на моём форуме я не могу этого сделать) или если запрос не нарушает слишком много тем.

Тем не менее… есть ещё один более важный вопрос: может ли один человек изменить своё мнение, когда захочет, и является ли это более сильным фактором, чем выгоды для многих как сообщества. Но это уже вопрос скорее философского уровня, я знаю.

(Извините, я достиг предела своих знаний английского языка, поэтому, пожалуйста, постарайтесь увидеть за всеми грамматическими ошибками и отличиями в стиле выражений то, что сказал бы носитель английского языка…)

И последнее предупреждение: я не знаю, что делают или не делают администраторы здесь, там и везде; там тоже действуют разные законы и правила, но вещи также довольно универсальны по всему миру.

7

Ну, наше сообщество немного меньше. В отличие от этого, у нас отображается «имя пользователя» вместо настоящего имени, и его нельзя изменить самостоятельно (для тех пользователей, которые зарегистрировались раньше). Люди, которые много писали, особенно те, у кого есть популярные темы (тысячи ответов), обычно известны публике. Что касается профиля пользователя… я имею в виду, что большинство людей его не читают. Удаление профиля мало что меняет.

После анонимизации мы видим лишь смену имени, и всё. Я всё ещё могу найти его старые сообщения и всё остальное.

Это поднимает вопрос о конфиденциальности, когда пользователь хочет уйти. Мы поняли, что его сообщения и ответы не удаляются, меняется только имя, что я могу легко сделать сам (по крайней мере, на нашем сайте для тех пользователей, которые зарегистрировались позже).

Меня раздражает, что это правило не было указано в начале, и пользователей ввели в заблуждение, заставив делиться личной информацией, зная, что её нельзя будет удалить позже, если это станет нежелательным. Если это правило известно публике, разве это не отпугнёт тех, кто хочет делиться? Если все так думают, существует ли вообще сообщество?

Итак, исходя из того, что я знаю, настройки по умолчанию в Discourse «обманывают» людей, заставляя делиться информацией, и дают понять, что её нельзя удалить после публикации. Для меня это не имеет смысла.

Представьте, что вы публикуете видео на YouTube для всех, но не можете удалить его или сделать приватным позже. Я уверен, что люди разозлились бы на YouTube. Надеюсь, этот пример поможет вам понять мою точку зрения. Я не хочу никого обидеть, я просто здесь, чтобы обсудить, и прошу помочь мне понять вашу позицию.

8

Мы создаем программное обеспечение для сообществ, поэтому стараемся найти баланс, при котором отдельный пользователь может влиять на сообщество лишь в определённых пределах без участия администратора, владеющего сайтом (это касается как добавления, так и удаления контента… у нас установлено множество ограничений по частоте действий).

Указание того, что пользователь может или не может делать при регистрации, имеет свои ограничения, поскольку администратор может изменить эти настройки в любой момент. Если вы создали аккаунт 5 лет назад с меньшими ограничениями на удаление, а сегодня администратор решил их ужесточить, вы окажетесь в той же ситуации.

Жаль, что администратор соответствующего сайта не хочет выполнить ваш запрос на удаление, это очень расстраивает, но когда вы публикуете что-то на чужом сайте, вы всегда подчиняетесь его правилам (и местным законам). Если это имеет для них хоть какое-то значение, я настоятельно рекомендую администратору выполнить ваш запрос на удаление любой личной идентифицирующей информации — в такой ситуации это обычно правильный шаг.

Discourse — это бесплатное программное обеспечение с открытым исходным кодом, а не закрытый централизованный сервис, как YouTube. Если мы уберем возможность администраторов контролировать, что можно или нельзя удалять, они, скорее всего, изменят код Discourse с помощью плагина или выберут совершенно другую платформу.

10

Спасибо большое за ваше объяснение. Я очень это ценю.

11

На самом деле я и есть тот самый администратор. Я выполнил все запросы на удаление, касающиеся конфиденциальной информации или личных данных. Однако на нашем форуме есть несколько пользователей, которые считают, что имеют право удалить всё, что они когда-либо публиковали, одним махом. Особенно это касается некоторых пользователей с тысячами уже опубликованных сообщений. Я не считаю такой запрос разумным, поэтому отказываюсь повышать лимит на удаление. По моему мнению, установленный по умолчанию лимит вполне обоснован.

Я думаю, что лучшее решение — улучшить функцию «анонимизации». Посмотрите этот пост: