Request: UNHIDE the reply-as-linked-topic function

[wolftune]

I have seen a norm in Discourse forums that topics get into a meta or tangential discussion far too easily and then the original topic somewhat dies. This happens more often on some forums than others, but I suspect the majority of Discourse users do not know that reply-as-linked-topic exists.

If the option were exposed when replying (instead of requiring a click on the reply-arrow icon), it would get used far more often. It would prompt people to consider it (which I’m suggesting would be great).

Perhaps radio buttons, maybe two or three of the options are exposed with a “more” link to show others.

At the least, it could be made an option to have it unexposed.

I suspect this would have a huge improvement in the nuanced choices people make about how to engage most effectively.

[awesomerobot (Kris)]

I suspect that most of the time when replying the average person doesn’t need to see the “reply as linked topic” option at all… and some people might not need to ever see it; showing it 100% of the time seems like overkill.

I wonder if there’s a better way to educate people about the possibility of switching reply types?

Very rough mockup:

So we could show this under specific circumstances… brand new users already have a lot to learn, but maybe if you’re a newish user that has posted 20+ replies, and you’re replying to a 100+ reply topic or something in that general area?

(We do already have the composer-specific popup for things like the “similar topic” warning, which is also an option… but I like these little popups that point to the functionality specifically).

[wolftune]

In addition to something like that, it might be that just making it more really obvious that the arrow is a thing to click would make a big difference.

To be clear: I repeatedly have the tension where I want to tell people to please use the feature, and I feel inadequate even saying “click the arrow”. I can’t readily in words feel they get what I’m talking about. The only thing I feel works has been to post a gif animation of clicking it. So, right now, even telling people explicitly isn’t enough.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

The mockup is a good idea, but I think you could force people’s hand to click the arrow (via some complex, imaginary set of remote robotics), and it still wouldn’t change their behavior.

I’m … not optimistic … about the idea that you can get people to go out of their way to create new topics, even if they know exactly how to do it, when it’s so much easier to reply to the existing topic.

(I also think it’d be a mistake to make it very easy to spawn a bunch of new topics willy-nilly. That’s trading one set of problems for another.)

All you’re left with is arbitrarily making it harder for people to reply, to incur intentional friction on reply, which has its own set of pitfalls. I mean technically we want people to read the entire topic before replying, yes, so we could block replying until we know you’ve read “enough” of the topic? Or we could block replying (somehow…) until you’ve read “enough” of the source article that the discussion is about?

There is no clear win here. The A+ students who sit in the front row of class will create new topics and help split. Everyone else … kinda doesn’t care.

[awesomerobot (Kris)]

Also worth mentioning that it was visible on every post at once point in Discourse history (in the space where the timeline is now). A lot was different then, but I don’t recall it being used dramatically more before the change.

Expanding on Jeff’s point, it might be more impactful for a community to recruit their most active/diligent/reasonable people that care, promote their trust level, and have them help out with organization.

[wolftune]

There’s obviously design influence here.

If you made every reply prompt people with a forced choice of new-topic vs same-topic reply, you’d indeed reduce engagement but there’s no doubt the function would get used more.

Hide the function, almost nobody uses it.

So, there’s trade-offs. This isn’t all-or-nothing. The aim is to reach all the users who would bother and currently don’t know and can’t even readily understand when someone tells them the feature exists. What portion is that? Definitely non-zero. Probably varies amongst different communities. It might be very high in a niche community of smaller numbers of highly-engaged users and much lower in a drive-by-commenting style place with less engagement and larger audience.

The status quo reduces use even for a communities of all A+ students.

Some communities will have reasons to really prefer on-topic focus and no problem with lots of small topics. Others may never care. Don’t make it hard for communities that want the feature. It’s a great feature.

At just a tiny push, if there were a built-in way to post something like the mockup above, it would at least make it easier for moderators to choose to easily show users the feature.

I don’t like the suggestion that handling this should all be about hands-on moderation rather than teaching and empowering users. Keep in mind that there are instances of pretty hands-off (and even relatively ignorant) moderators where engaged users still want to help each other have the best experience.

[mattdm (Matthew Miller)]

OMG, ich benutze Discourse seit Jahren und habe das gerade erst gelernt. Zuvor dachte ich, der einzige Weg sei:\n\n

\n

\n\n… deshalb freue ich mich, das gefunden zu haben, bin aber auch ein wenig enttäuscht. Meine informellen Umfragen haben gezeigt, dass dies eine Überraschung für alle Power-User der Fedora-Websites ist. @codinghorror, vielleicht liegt das daran, dass wir keine A±Studenten haben, aber sicherlich sollte das zumindest… soliden B-Durchschnitts-Leuten bekannt sein?\n\nIch habe eine neue Mini-Anleitung geschrieben \n\nhttps://discussion.fedoraproject.org/t/site-tip-create-linked-topics-for-deep-dives-or-tangents/34526\n\n… was hoffentlich helfen wird. Aber wirklich, wenn ein Dokument wie dieses geschrieben werden muss, denke ich, dass das ein Zeichen dafür ist, dass das Design etwas Liebe gebrauchen könnte. Ich möchte, dass dies den Leuten natürlich zukommt.

[JimPas]

Sie möchten vielleicht „oben rechts“ in „oben links“ ändern.
Ansonsten sieht es großartig aus! Und danke.

[mattdm (Matthew Miller)]

Oh! Ja. Die verwirren mich schon seit dem Kindergarten! Danke für die Korrektur!

Beachten Sie, dass dieser Text, wie so ziemlich alles in Fedora, unter einer offenen Lizenz steht. (Genauer gesagt CC-BY-SA 4.0.) Fühlen Sie sich also frei, ihn wiederzuverwenden, zu verbessern usw.

[mdoggydog]

Diskussion fortgesetzt von Anfrage: Die Funktion „Als verknüpftes Thema antworten“ wieder einblenden: (Ha-ha – Ich habe den Schalter „Als verknüpftes Thema antworten“ im Komponisten umgeschaltet (ich war so aufgeregt, ihn gefunden zu haben!) und nicht bemerkt, dass diese Zeile oben in meinem Beitrag übrig geblieben ist.)

Ich habe die Discourse-FAQ („Dies ist ein zivilisierter Ort für öffentliche Diskussionen“) durchgesehen und den Vorschlag bemerkt: „Anstatt ein bestehendes Thema in eine radikal andere Richtung zu lenken, verwenden Sie die Antwort als verknüpftes Thema.“

„Oh, es gibt eine Funktion ‚Als verknüpftes Thema antworten‘?“ bemerkte ich zu mir selbst. Ich versuchte, sie auszuprobieren – öffnete ein Thema, suchte nach einer Schaltfläche dafür; fand keine. Versuchte, auf eine Schaltfläche „Antworten“ zu klicken, suchte im Kompositionsfenster nach einer Option für verknüpfte Themen; fand keine. Ist das etwas, das durch das Vertrauensniveau eingeschränkt ist? Ich durchsuchte die Einstellungen der Website; fand nichts Relevantes. Wurde diese Funktion entfernt, ohne die FAQ zu aktualisieren?

Verzweifelt nach einer Antwort suchte ich Discourse Meta auf (verzweifelt!) und suchte nach „als verknüpftes Thema antworten“, und als sechstes Ergebnis stieß ich auf dieses Thema, und ich bekam endlich meine Antwort!

In all meiner Zeit bei der Nutzung von Discourse-Websites ist es mir nie in den Sinn gekommen, dass das Klicken auf das geschwungene Pfeilsymbol in der Ecke des Kompositionsfensters ein Dropdown-Menü ergibt, geschweige denn die versteckte magische Funktion „Als verknüpftes Thema antworten“.

Dieser geschwungene Pfeil benötigt Text, um zu zeigen, dass er eine Art Selektor ist, und um klarer zu zeigen, welche Option ausgewählt wurde, um deutlich zu machen, dass andere Optionen existieren.

Das wird jedoch immer noch nicht ausreichen. Die Schaltfläche „Antworten“ am unteren Rand eines Themas führt direkt zu „Thema beantworten“; die Schaltfläche „Antworten“ am unteren Rand jedes Beitrags führt direkt zu „Diesen Beitrag beantworten“. „Als verknüpftes Thema antworten“ benötigt ebenfalls irgendwo eine eigene Schaltfläche als Affordanz, um die Funktion zu finden und die Entscheidung zu ihrer Nutzung einzuleiten. Wenn die FAQ Neulinge buchstäblich auffordert, „als verknüpftes Thema antworten“ zu verwenden, dann sollte es trivial sein, sie zu finden.
Der geschwungene-Pfeil-Dropdown-Selektor-Mechanismus sollte nur dazu dienen, den aktuellen Kompositionsmodus zu identifizieren und es jemandem zu ermöglichen, seine Meinung zu ändern, nachdem er mit der Komposition begonnen hat.