Solicitação: DESOCULTAR a função de resposta como tópico vinculado

[wolftune]

Tenho observado uma norma nos fóruns do Discourse em que os tópicos caem em discussões meta ou tangenciais com muita facilidade e, em seguida, o tópico original acaba morrendo. Isso acontece com mais frequência em alguns fóruns do que em outros, mas suspeito que a maioria dos usuários do Discourse não sabe que a opção de responder como tópico vinculado existe.

Se a opção fosse exposta ao responder (em vez de exigir um clique no ícone de seta de resposta), ela seria usada com muito mais frequência. Isso incentivaria as pessoas a considerá-la (o que, segundo minha sugestão, seria ótimo).

Talvez botões de rádio, com duas ou três das opções expostas e um link “mais” para mostrar as demais.

No mínimo, poderia ser uma opção mantê-la oculta.

Suspeito que isso traria uma grande melhoria nas escolhas mais sutis que as pessoas fazem sobre como se engajar da forma mais eficaz.

[awesomerobot (Kris)]

Suspeito que na maioria das vezes, ao responder, a pessoa comum nem precise ver a opção “responder como tópico vinculado”… e algumas pessoas podem nunca precisar vê-la; mostrá-la 100% do tempo parece exagero.

Será que existe uma maneira melhor de educar as pessoas sobre a possibilidade de alterar os tipos de resposta?

Mockup bem rústico:

Assim, poderíamos mostrar isso sob circunstâncias específicas… usuários totalmente novos já têm muito o que aprender, mas talvez se você for um usuário relativamente novo que já fez mais de 20 respostas e está respondendo a um tópico com mais de 100 respostas ou algo nessa faixa?

(Já temos o popup específico do compositor para coisas como o aviso de “tópico semelhante”, o que também é uma opção… mas eu gosto desses pequenos popups que apontam especificamente para a funcionalidade).

[wolftune]

Além de algo assim, pode ser que tornar mais óbvio que a seta é um elemento clicável faça uma grande diferença.

Para ficar claro: tenho repetidamente essa tensão entre querer dizer às pessoas que usem o recurso e me sentir inadequado até mesmo ao dizer “clique na seta”. Não consigo, facilmente em palavras, fazer com que elas entendam do que estou falando. A única coisa que sinto que funciona tem sido postar uma animação em GIF mostrando o clique. Então, atualmente, até mesmo dizer às pessoas explicitamente não é suficiente.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

O mockup é uma boa ideia, mas acho que você poderia forçar as pessoas a clicar na seta (por meio de algum conjunto complexo e imaginário de robótica remota) e ainda assim não mudaria o comportamento delas.

Não estou… otimista… com a ideia de que você conseguirá fazer as pessoas se darem ao trabalho de criar novos tópicos, mesmo que saibam exatamente como fazer, quando é muito mais fácil responder ao tópico existente.

(Também acho que seria um erro tornar muito fácil criar uma série de novos tópicos sem critério. Isso seria trocar um conjunto de problemas por outro.)

Só resta tornar arbitrariamente mais difícil para as pessoas responderem, criando atrito intencional nas respostas, o que tem seus próprios problemas. Quero dizer, tecnicamente queremos que as pessoas leiam todo o tópico antes de responder, certo? Então, poderíamos bloquear a resposta até sabermos que elas leram “o suficiente” do tópico? Ou poderíamos bloquear a resposta (de alguma forma…) até que a pessoa tenha lido “o suficiente” do artigo original sobre o qual a discussão trata?

Não há uma vitória clara aqui. Os alunos exemplares que sentam na primeira fila da sala criarão novos tópicos e ajudarão a dividir. Todo mundo mais… meio que não se importa.

[awesomerobot (Kris)]

Vale também mencionar que, em determinado momento da história do Discourse, isso era visível em todas as postagens (no espaço onde hoje está a linha do tempo). Muitas coisas eram diferentes na época, mas não me recordo de que fosse usado de forma muito mais intensa antes da mudança.

Ampliando o ponto de Jeff, pode ser mais impactante para uma comunidade recrutar suas pessoas mais ativas, diligentes e sensatas que se importam, promover seus níveis de confiança e fazê-las ajudar na organização.

[wolftune]

É óbvio que há influência de design aqui.

Se você fizesse com que cada resposta obrigasse o usuário a escolher entre um novo tópico ou uma resposta no mesmo tópico, de fato reduziria o engajamento, mas não há dúvida de que a função seria mais utilizada.

Esconda a função e quase ninguém a usa.

Portanto, existem trade-offs. Não é tudo ou nada. O objetivo é alcançar todos os usuários que se importariam, mas que atualmente não sabem e nem conseguem entender facilmente quando alguém lhes diz que o recurso existe. Qual é a proporção disso? Definitivamente não é zero. Provavelmente varia entre diferentes comunidades. Pode ser muito alta em uma comunidade de nicho com um número menor de usuários altamente engajados e muito menor em um local com estilo de comentários passageiros, menos engajamento e público maior.

O status quo reduz o uso mesmo em comunidades compostas por alunos nota A+.

Algumas comunidades terão motivos para realmente preferir o foco no tópico e não terão problema com muitos tópicos pequenos. Outras podem nunca se importar. Não dificulte a vida de comunidades que desejam o recurso. É um recurso excelente.

Com apenas um pequeno empurrão, se houvesse uma maneira integrada de postar algo como o mockup acima, isso tornaria, no mínimo, mais fácil para os moderadores escolherem mostrar o recurso aos usuários de forma simples.

Não gosto da sugestão de que lidar com isso deve ser apenas sobre moderação manual, em vez de ensinar e capacitar os usuários. Tenha em mente que há casos de moderadores bastante passivos (e até relativamente desinformados) onde usuários engajados ainda querem ajudar uns aos outros a ter a melhor experiência.

[mattdm (Matthew Miller)]

OMG, uso o Discourse há anos e só agora aprendi isso. Anteriormente, eu achava que a única maneira era:

… então estou animado por ter descoberto isso, mas também um pouco decepcionado. Minhas pesquisas informais mostraram que isso é uma surpresa para todos os usuários assíduos dos sites Fedora. @codinghorror, talvez seja porque não temos nenhum aluno A+, mas certamente isso deveria ser conhecido por pelo menos… pessoas com média B sólida?

Escrevi um novo miniguia

Site tip: create linked topics for deep dives or tangents

… o que espero que ajude. Mas, realmente, quando um documento como esse precisa ser escrito, acho que é um sinal de que o design poderia ser aprimorado. Gostaria que isso acontecesse naturalmente com as pessoas.

[JimPas]

Talvez você queira mudar “canto superior direito” para “canto superior esquerdo”.
Fora isso, está ótimo! E obrigado.

[mattdm (Matthew Miller)]

Ah! Sim. Esses me confundem desde o jardim de infância! Obrigado pela correção!

Note que, como praticamente tudo no Fedora, esse texto está sob uma licença aberta. (CC-BY-SA 4.0, para ser específico.) Sinta-se à vontade para reutilizar, melhorar, etc.

[mdoggydog]

Continuando a discussão de Solicitação: MOSTRAR A função responder-como-tópico-vinculado: (Ha-ha — Eu ativei o interruptor "Responder como tópico vinculado" no compositor (fiquei tão animado por tê-lo encontrado!) e não percebi que ele havia deixado esta linha no topo da minha postagem.)

Eu estava examinando as Perguntas Frequentes do Discourse ("Este é um Lugar Civilizado para Discussão Pública"), e notei a sugestão "Em vez de levar um tópico existente em uma direção radicalmente diferente, use Responder como um Tópico Vinculado".

"Ah, existe um recurso ‘Responder como Tópico Vinculado’?" eu me disse. Fui tentar — abri um tópico, procurei um botão para isso; não consegui encontrar. Tentei clicar em um botão "Responder", procurei uma opção de tópico vinculado na janela de composição; não consegui encontrar. Isso é algo restrito por nível de confiança? Procurei nas Configurações do site; não encontrei nada relevante. Esse recurso foi removido, sem atualizar as Perguntas Frequentes?

Desesperado por uma resposta, fui ao Discourse Meta (desesperado!) e pesquisei por "responder como tópico vinculado", e como sexto resultado encontrei este tópico, e finalmente obtive minha resposta!

Em todo o tempo que usei sites Discourse, nunca me ocorreu que clicar no ícone de seta sinuosa no canto da janela de composição geraria um menu suspenso, muito menos o recurso oculto "Responder como tópico vinculado".

Essa seta sinuosa precisa de algum texto para mostrar que é algum tipo de seletor, e para mostrar mais claramente qual opção foi selecionada, para deixar claro que outras opções existem.

Isso ainda não será suficiente, no entanto. O botão Responder na parte inferior de um tópico leva diretamente a "Responder ao tópico"; o botão Responder na parte inferior de cada postagem leva diretamente a "Responder a esta postagem". "Responder como tópico vinculado" também precisa de seu próprio botão, em algum lugar, como uma indicação para encontrar o recurso e iniciar a decisão de usá-lo. Se as Perguntas Frequentes estão literalmente dizendo aos novatos para usar "Responder como tópico vinculado", então deve ser trivial encontrá-lo.

O mecanismo de seta-sinuosa-menu-seletor só deve existir para ajudar a identificar o modo de composição atual e permitir que alguém mude de ideia depois de ter começado a compor.