¿Es hora de reconsiderar el scroll infinito?

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Han surgido muchos temas solicitando la implementación opcional de paginación mediante un botón de “ver más”. Este es el ejemplo más reciente del que tengo conocimiento. El equipo central de Discourse lo ha rechazado consistentemente y, como es habitual, han expuesto claramente razones muy sólidas para su postura.

Sin embargo, en los últimos años, este comportamiento de “scroll infinito” se ha vinculado cada vez más a conductas adictivas, especialmente cuando se combina con otras características de diseño como los votos positivos, las notificaciones push y/o el feed algorítmico. Teniendo en cuenta esto, junto con las posibles implicaciones legales, recomiendo que el equipo central reconsidere su postura.

Scroll infini sur la page d'accueil - Mise en place d'une pagination ou d'un bouton afficher plus
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Vale la pena separar el mecanismo del daño aquí. La investigación sobre el diseño adictivo de las redes sociales apunta a la curación algorítmica, los feeds de recompensa variable y la optimización del compromiso, no al desplazamiento infinito como una característica independiente. Discourse no tiene nada de eso. Es una lista plana, cronológica y casi completamente no manipulada, sin algoritmos, sin contenido patrocinado y sin características diseñadas para mantenerte desplazándote. El desplazamiento simplemente reemplaza el botón de ‘siguiente página’.

Las preocupaciones legales a las que haces referencia se aplican a plataformas que diseñan deliberadamente el uso compulsivo. Una lista de temas seca que, por casualidad, no tiene números de página no cumple con ese requisito.

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El desplazamiento infinito (o, más en general, la infinitud) se señala constantemente como una de las principales herramientas diseñadas intencionalmente para generar adicción.

Y hay miles o decenas de miles de instancias de Discourse diseñadas con muchos propósitos diferentes. Algunas de ellas (como la mía) se desarrollan en un entorno académico, donde este tema es bastante sensible. El hecho de que Discourse ahora incorpore IA de manera muy sencilla también aumenta este riesgo.

Creo que estás subestimando gravemente el riesgo y la gravedad de este problema.

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Mis clientes de correo (móvil y escritorio) tienen desplazamiento infinito y mis correos definitivamente no son adictivos.

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Que Discourse facilite la integración de la IA no cambia el mecanismo de desplazamiento, y ese riesgo se aplicaría por igual a una lista paginada si el problema es el contenido generado.

Discourse es “sin fondo” (como en los foros antiguos, e incluso entonces hay un límite eventual) de la misma manera que un libro largo lo es. Las redes sociales están diseñadas para ser adictivas. Confundir ambos conceptos minimiza lo específicamente dirigidos que están los patrones de diseño dañinos.

Si los valores predeterminados de Discourse son realmente incompatibles con los requisitos de tu institución, existen otras herramientas más adecuadas para ese contexto.

En cualquier caso, la pregunta de soporte ha sido respondida, así que, a menos que haya más sugerencias para la solución del OP, sugiero que dejemos aquí el debate.

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Se ha fusionado una publicación en un tema existente: Desplazamiento infinito en la página de inicio - Implementación de paginación o un botón de mostrar más

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¿Tienes fuentes sobre algo de esto? Ayudarían mucho a respaldar el argumento.

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Existen numerosos estudios al respecto sobre cómo el desplazamiento infinito en las plataformas de redes sociales es un factor que permite comportamientos como el “desplazamiento por dopamina” y contribuye a efectos negativos en la salud mental:

Las plataformas de redes sociales emplean algoritmos sofisticados y características de diseño que aprovechan principios psicológicos básicos para mantener el compromiso del usuario. Estos incluyen sugerencias, reproducción automática, la función de “tirar para actualizar”, el desplazamiento infinito y mecanismos de inversión social. La integración de contenido de video de formato corto ha sido particularmente efectiva para desencadenar patrones psicológicos que mantienen a los usuarios en un bucle continuo de desplazamiento.

Esto se ve agravado por el hecho de que las plataformas de redes sociales nos han dotado a todos del poder del desplazamiento infinito, la capacidad de tener acceso ilimitado al contenido sin puntos de interrupción integrados. Así, ha evolucionado más allá de ser simplemente un consumo negativo y ahora representa una sobreabundancia de digestión de contenido.

Desplazamiento infinito: el feed interminable que nunca se detiene
La función de desplazamiento infinito fue introducida por el diseñador de UX Aza Raskin en 2006, originalmente como una forma de mejorar la experiencia del usuario al eliminar la necesidad de hacer clic en “página siguiente”. Irónicamente, se convirtió en uno de los mecanismos más poderosos de la adicción digital.

Al eliminar las señales naturales de interrupción (como los saltos de página o las pausas de carga), el desplazamiento infinito elimina los pequeños momentos que podrían recordarnos detenernos. Los psicólogos llaman a estos “puntos de decisión”: breves pausas en las que nuestro cerebro puede evaluar si continuar. Sin ellos, los usuarios pierden la noción del tiempo y entran en lo que los investigadores denominan una “trampa de flujo”: un estado de compromiso pasivo que puede durar horas.

Un estudio publicado en Frontiers in Psychology (2022) descubrió que la exposición continua al contenido reduce el autocontrol y aumenta el uso compulsivo, especialmente durante periodos de mayor carga emocional (como la pandemia). Las personas no elegían conscientemente desplazarse durante más tiempo; el diseño hacía que fuera fácil hacerlo.

El desplazamiento interminable puede desregular el sistema nervioso y también parece causar síntomas de salud mental como depresión y ansiedad.

A medida que evolucionan las tecnologías digitales, los algoritmos y diseños adictivos (aAD) se han convertido en un problema importante de salud pública, especialmente para los adultos mayores, un grupo demográfico a menudo pasado por alto en el discurso sobre la adicción digital (DA). En comparación con los usuarios más jóvenes, algunos adultos mayores pueden enfrentar una mayor susceptibilidad a los aAD debido a factores como cambios cognitivos, aislamiento social, comorbilidades físicas o una alfabetización digital limitada. Estos diseños, que explotan características como el desplazamiento infinito, se asocian con un mayor riesgo de uso compulsivo y pueden correlacionarse con impactos a largo plazo en la salud cognitiva, el funcionamiento social y la calidad de vida de ciertos subgrupos de adultos mayores.

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Y para que conste, me encanta el desplazamiento infinito de Discourse y espero nunca ver paginación en él. En mi opinión, simplemente funciona mejor para foros. Supongo que la pregunta para mí es: ¿se deben considerar los foros, y Discourse en particular, en la misma categoría que las plataformas de redes sociales como Facebook, TikTok, X/Twitter, LinkedIn, WhatsApp, etc.? No estoy tan seguro de eso… :thinking:

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@Lilly publicó varias referencias desde la perspectiva de la salud mental sobre este tema.

También creo que vale la pena mencionar que podrían haber consecuencias legales potenciales, independientemente de si uno cree que su plataforma es adictiva o no. En EE. UU., donde vivo, al menos tres estados (CA, MN y NY) ya aprobaron leyes que exigen etiquetas de advertencia cuando están presentes ciertas características, y se están considerando leyes similares en otros estados. La ley de Nueva York, por ejemplo, “exige etiquetas de advertencia en las plataformas de redes sociales que ofrecen un feed adictivo, reproducción automática, desplazamiento infinito, conteo de me gusta y/o notificaciones push”.

Tres de esas características se utilizan ampliamente en muchos foros de Discourse, pero parece casi imposible desactivar solo una.

Entiendo que a la gente le gusta el desplazamiento infinito - a mí también me gusta. Sin embargo, no entiendo la reticencia a ofrecer la opción. He visto publicaciones que indican que es un desafío técnico y no lo dudo. Eso es aún más motivo por el que el equipo principal debería abordarlo, en lugar de dejarlo en manos de algún tercero.

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En el contexto de Discourse, el “scroll infinito” es realmente solo un detalle de implementación que ayuda principalmente al rendimiento. Piénsalo así: dado que tienes una página con varios cientos de temas/publicaciones, la aplicación podría, en teoría, cargarlas todas de una vez en la página, lo que técnicamente sería simplemente una página muy grande en lugar de “scroll infinito”, pero en esencia son lo mismo.

Edición: Pero quizás una forma menos laboriosa de compensar esto sería ofrecer una configuración del sitio que limite la cantidad de temas que aparecen en “Últimos”, “Populares”, etc.

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Hay un matiz más importante aquí. El desplazamiento en Discourse reemplaza la paginación. Al igual que la paginación, no es infinito.

Eliges una categoría, un filtro o un orden de clasificación y luego obtienes los temas dentro de ese ámbito en el orden de clasificación solicitado.

El desplazamiento infinito significa que hay un flujo constante de nuevo contenido hacia el feed, fuera de lo que originalmente elegiste ver.

Ahora bien, ese proyecto de ley es un poco descuidado, ya que define “desplazamiento infinito” de la siguiente manera:

“DESPLAZAMIENTO INFINITO” SIGNIFICARÁ CUANDO UN FEED O UNA PÁGINA DE INICIO, YA SEA
QUE DICHO FEED SEA ADICTIVO O NO, SEGÚN SE DEFINA EN LA DIVISIÓN UNO DE ESTA
SECCIÓN, CARGUE Y MUESTRE AUTOMÁTICAMENTE MEDIOS ADICIONALES EN LA PARTE INFERIOR
DE DICHO FEED O PÁGINA DE INICIO SIN NINGUNA ENTRADA MANUAL POR PARTE DE UN USUARIO
CUBIERTO.

lo cual, de hecho, podría aplicarse a la lista de temas de Discourse, dependiendo de si calificarías el desplazamiento hacia abajo como “entrada manual” o no.

Ahora hay otro matiz en ese proyecto de ley. Solo se aplica a las plataformas de redes sociales “adictivas”, y estas se definen de la siguiente manera (énfasis mío):

“PLATAFORMA DE REDES SOCIALES ADICTIVA” SIGNIFICARÁ UN SITIO WEB, SERVICIO EN LÍNEA,
APLICACIÓN EN LÍNEA O APLICACIÓN MÓVIL QUE SIRVA PRINCIPALMENTE COMO
MEDIO PARA QUE LOS USUARIOS CUBIERTOS INTERACTÚEN CON MEDIOS GENERADOS POR OTROS
USUARIOS Y QUE OFREZCA O PROPORCIONE A LOS USUARIOS CUBIERTOS UN FEED ADICTIVO, NOTIFICACIONES PUSH,
REPRODUCCIÓN AUTOMÁTICA, DESPLAZAMIENTO INFINITO Y/O CONTADORES DE ME GUSTA COMO
PARTE SIGNIFICATIVA DE LOS SERVICIOS PROPORCIONADOS POR DICHO SITIO WEB, SERVICIO EN LÍNEA,
APLICACIÓN EN LÍNEA O APLICACIÓN MÓVIL. “PLATAFORMA DE REDES SOCIALES ADICTIVA” NO INCLUIRÁ NINGÚN SERVICIO O APLICACIÓN DE ESTE TIPO QUE
EL PROCURADOR GENERAL DETERMINE QUE OFRECE LAS CARACTERÍSTICAS DESCRITAS AQUÍ PARA
UN PROPÓSITO VÁLIDO NO RELACIONADO CON PROLONGAR EL USO DE DICHA PLATAFORMA.

En otras palabras, simplemente tener una función de desplazamiento no hace que el sitio web se califique automáticamente como adictivo. Se trata del propósito de la función de desplazamiento.

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Entiendo tus preocupaciones, pero,

Al leer las opiniones de los miembros actuales y antiguos del equipo aquí, deberías entender por qué consideran que no es una buena idea añadir esta función “técnicamente compleja” (que también significa costosa) por ahora :slight_smile:
Lo han explicado bien.

Este también es un excelente punto que respalda sus argumentos.

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Solo con observar la ley de Nueva York mencionada anteriormente, si un sitio web, etc. “ofrece o proporciona… desplazamiento infinito… como parte significativa de los servicios prestados…”, entonces sí se considera automáticamente una “plataforma de redes sociales adictiva”, a menos que el Fiscal General determine que el sitio web, etc. “ofrece las funciones descritas aquí con un propósito válido no relacionado con prolongar el uso de dicha plataforma”.

¿Es el desplazamiento infinito una parte significativa de los servicios prestados? ¿Está desvinculado de prolongar el uso? En la práctica, dudo que los dueños de foros pequeños escriban al Fiscal General de Nueva York solicitando una determinación, y también dudo que ella esté interesada en tomar alguna acción contra nosotros.

El término “feed adictivo” está definido de manera bastante estrecha en https://www.nysenate.gov/legislation/laws/GBS/1500 y parece estar orientado hacia el tipo de algoritmos personalizados que Discourse no utiliza. Sin embargo, otros elementos definidos podrían aplicarse a los foros de Discourse (notificaciones push, reproducción automática, desplazamiento infinito, recuento de “me gusta”).

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Estoy de acuerdo con @RGJ

El sentido común sugiere que el desplazamiento infinito predeterminado de Discourse no se asocia fácilmente con el “doom scrolling”.

Las empresas de redes sociales utilizan algoritmos muy sofisticados para rellenar tu feed en función de tu comportamiento anterior dentro y fuera de la plataforma, incluidos los grupos y suscripciones a los que te has unido, los anuncios en los que has hecho clic y las cookies que pueden detectar.

Son estos algoritmos los que pueden provocar comportamientos adictivos, no el mecanismo de desplazamiento infinito por sí solo.

Creo que realmente necesitamos establecer una distinción sensata entre la funcionalidad y las estrategias utilizadas para seleccionar el contenido que se transmite…

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Estoy totalmente de acuerdo. Solo estaba comentando sobre esa ley de Nueva York, que no está de acuerdo.

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Oh, mi publicación no era para discutir específicamente contigo. Es algo complicado de capturar con precisión en la ley, pero estaría de acuerdo en que esa redacción no llega del todo al punto.

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Para mí, resulta agotador tener que solicitar más,

quiero ver todo lo que busco.

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Por mi parte, hago scroll hasta llegar a Última Visita (que no siempre es fácil de ver) y me gustaría que el feed de Discourse se detuviera ahí. No es paginación, pero tampoco es infinito. ¿A alguien más le gusta así?

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No me gusta eso, porque no leo todo lo que me interesa en el momento en que aparece. Así que, después de un día o dos, seguiré desplazándome más allá del último punto en el que me detuve.

Sobre el desplazamiento compulsivo adictivo: Facebook ofrece un feed lleno de contenido no visto. Discourse, no.