¿Qué pasa con la tecnología media?

Esta podría ser una razón para ser optimista. El soporte al cliente es un área en la que los foros independientes pueden competir con las redes sociales. Podría valer la pena averiguar por qué es así.

Una de las dificultades en este tema es que Discourse es una herramienta tan generalizada que no todos estamos hablando del mismo caso de uso. Creo que mi idea inicial de “¿Cómo se puede hacer que las personas no técnicas sean conscientes de que existen alternativas viables a Facebook y Twitter?” fue un poco errónea. El marketing debe dirigirse a tipos específicos de problemas o casos de uso, no al mundo no técnico en general.

Mi interés en este momento está en los foros de discusión con énfasis en los tipos de discusiones que conducen a una polarización extrema. Sugiero que Discourse se comercialice a organizaciones que deseen ver una mejora en la calidad de las discusiones sobre varios temas “calientes”. Estas serían generalmente organizaciones que tienen un presupuesto.

Es muy posible que estemos pensando en diferentes casos de uso. Lo que estoy viendo es una cantidad extrema de energía relacionada con varios problemas. Donde vivo, se ha extendido desde Twitter/Facebook hasta tener bandos opuestos manifestándose en las calles. Los foros de Discourse estratégicamente ubicados podrían absorber parte de esta energía y alentar a pequeños grupos de personas a tener discusiones más razonables y productivas.

Para otros casos de uso (más divertidos), los criterios para lo que Discourse necesitaría suministrar serían diferentes. Un ejemplo de ello sería dirigirse a los creadores de redes sociales que están cansados de ser “esclavos del algoritmo”.

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Intentaré ser breve. En primer lugar, parece bastante similar a gran parte de lo que se cubrió en el tema ya enlazado ¿Por qué Discourse no se recomienda con más frecuencia como una “plataforma comunitaria”?. Quiero destacar dos cosas de mi experiencia, meramente anecdótica pero aún así quizás relevante, de los últimos tiempos:

  1. Mi feed de Facebook se ha convertido en un pueblo fantasma virtual en los últimos ~6 meses. Hay quizás 5 personas que todavía publican activamente, el resto se ha ido, muchos de ellos sin una alternativa viable (Instagram la mayoría de las veces, pero eso no se parece a Facebook ni es realmente una plataforma de “comunidad”). Mucha gente también está abandonando Twitter/X debido a Musk y/o al impacto de sus decisiones direccionales y de funciones, etc. Hay demanda de alternativas.
  2. La gente está creando nuevas comunidades todo el tiempo, con sus propias razones e inspiraciones sobre cómo conseguirán usuarios. Muchos simplemente lo hacen con Discord hoy en día, es gratis, tiene sentido. Pero algunos pagarán, y en esos casos muchos eligen otras plataformas que no sean Discourse, a menudo creo que debido al deseo de cobrar por el acceso, para lo cual Discourse parece menos adecuado que, por ejemplo, Circle.

Así que, básicamente: Facebook y Twitter no son inevitables e inexpugnables, e incluso si lo fueran, las comunidades más pequeñas todavía se crean todo el tiempo a pesar del problema del “arranque en frío” (¡deja eso a los administradores y sus inspiraciones!). Y sin embargo, Discourse sigue estando tan poco presente en la conversación cuando se construyen estas pequeñas comunidades, en mi experiencia anecdótica. Tiene que haber razones…

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Sigo pensando que un aspecto importante de que Instagram/Facebook/Reddit, etc. sean los espacios predeterminados es que ahí es donde los administradores (incluidos los administradores no técnicos y los moderadores) eligen configurar y desarrollar sus comunidades en primer lugar, en el caso de Facebook, Reddit y Discord, por ejemplo.

Registrarse y usar Discourse como usuario ya es mucho más fácil que configurar Discourse como administrador. Tengo muchos más problemas para convencer a otros moderadores/gerentes de comunidad no técnicos para que elijan configurar un foro de Discourse en lugar de otras plataformas, que para que la gente se registre en foros de Discourse existentes.

Vea esto de nuevo:

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Prácticamente, se siente como dar vueltas en círculos en Meta ahora; he respondido en este tema y en aquel.

En esta etapa, estoy totalmente de acuerdo con el punto de que Discourse podría tener un alcance mucho mayor, pero ahí fuera, Discourse no se recomienda con tanta frecuencia como plataforma comunitaria entre personas no técnicas.

Creo que estamos hablando mucho dentro de una burbuja aquí. Estamos recibiendo las mismas respuestas.

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No tiene por qué ser una sola cosa. La dificultad de instalación es obviamente una barrera para algunas personas.

Pero en mi experiencia, la gente ni siquiera llega tan lejos. Para iniciar una nueva comunidad, la gente crea un subreddit y un servidor de Discord. En parte porque la barrera de entrada es muy baja. En parte porque eso es lo que la audiencia conoce y pide. En parte porque los foros se consideran tecnología obsoleta. Lenta, mucha lectura.

Es una combinación de que Discourse no es una opción conocida en primer lugar. Si se conoce, es una opción indeseable para los menores de 30 años. Y si se decide instalar, es difícil hacerlo.

Incluso si simplificaras la instalación a un solo clic y crearas una instancia en myforum.discourse.org e hicieras la interfaz de administración extraordinariamente fácil de usar, reddit/discord seguirían siendo la opción principal para la mayoría de las personas.

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Comparado con WordPress, Discourse es más fácil. Excepto una cosa: exige saber usar la línea de comandos (y WordPress también lo necesita). Mi punto débil es que hay, ¿qué?, un millón de sitios de WordPress donde a los propietarios no les importó (o no sabían :winking_face_with_tongue:) lo difícil que podía ser. Y es por eso que la web está llena de preguntas y pocas respuestas. Pero solo un puñado de Discourses.

Y afirmo que esto se debe a dos razones:

  • los grupos objetivo son totalmente diferentes; Discourse es caro porque CDCK lo vende a corporaciones; desde el principio, e incluso cuando Automattic se hizo cargo, WordPress se orientó como una opción “gratuita” para la gente común.
  • la razón o la necesidad por la que alguien quiere iniciar un blog/CMS/comercio electrónico o un foro es fundamentalmente diferente.

Claro, WordPress tiene su foro nativo (como plugin), pero es realmente una pieza de trabajo horrible.

Pero las razones principales por las que Discourse es relativamente raro no tienen nada que ver con las dificultades. Hugo es difícil de cojones y por eso nunca crecerá. No hay demasiadas opciones, gratuitas o a un precio razonable, para cambiar la apariencia o expandir las funciones.

¿Debería Discourse ofrecer comercio electrónico de pura raza o la capacidad real de manejar podcasts? No lo creo, porque para eso ya tenemos buenas opciones, como WordPress. Pero… los temas son bastante similares y la gente común simplemente no puede usar markdown, incluso a los desarrolladores les encanta.

Tengo la sensación de que la reputación de un Discourse difícil en realidad proviene de los desarrolladores. Hay zilones de programadores que pueden crear temas y plugins para WordPress. Y luego viene Discourse y comienzan las dificultades.

¿Cómo podemos nosotros/alguien infame vencer a las redes sociales y guiar a los usuarios de vuelta al mundo de los foros? Primero deberíamos dejar de decir lo difícil que es Discourse y adoptar un poco más… lo siento… y adoptar una actitud de marketing más sobrepositiva al estilo estadounidense.

Y CDCK debería, si quieren usar tiempo, poder y dinero para ese propósito, resolver dos cosas lo antes posible:

  • Puedo configurar casi cualquier servicio de correo electrónico en un minuto; puedo usar un plugin para eso (como mi favorito personal: tengo un plugin para hacer copias de seguridad de mi base de datos con la frecuencia que quiera y nadie viene a decirme que puedo arriesgarme a perder los mensajes de 24 horas).
  • Proporcionar un botón fácil para ocultar todas las herramientas del compositor excepto la carga (ya tenemos algo parecido, pero la solución real sería esa que no nombramos :winking_face_with_tongue:).

Porque incluso la “tasa de dificultad” no cambiará de facto, será más fácil cuando haya más foros administrados por usuarios finales.

Y al mismo tiempo, los usuarios finales reales comenzarán a acostumbrarse a usar Discourse y la venta a B2B podría ser más fácil.

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Si tuviera un dólar por cada vez que he escuchado: “Sé sobre [tu sitio web] pero no uso foros”, tendría como $30. Lo cual no es mucho dinero, pero apunta a un problema de marketing.

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Creo que eso es cierto. Me inicié en WordPress (y en Discourse de forma indirecta) a través de trabajo voluntario. Es bastante estándar que las organizaciones dirigidas por voluntarios tengan un sitio web de WordPress sin tener muchas o ninguna habilidad técnica. Estoy seguro de que usan WordPress porque lo conocen; necesitan un sitio web y WordPress es lo primero que se les ocurre. Las cosas pueden volverse muy complicadas en un sentido técnico. Eso se acepta como algo normal.

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Hmm, es interesante que ambos coincidan en que Discourse es más fácil de usar/administrar que WordPress. No creo que lo sea, y hay un par de aspectos en eso. Comienza desde el principio, el nivel de instalación, que es innegablemente a favor de WordPress por su facilidad de uso por varias razones: su entorno de alojamiento (LAMP) es mucho más compatible, muchos hosts web ahora tienen herramientas “Instalar WordPress por mí” listas para usar, e incluso una instalación manual es generalmente más fácil con la disponibilidad de navegación de archivos a través de paneles de control y PHPMyAdmin. Compárelo con los requisitos de línea de comandos de Discourse.

Sin mencionar las actualizaciones. He tenido algunos sitios de WordPress durante casi una década y muy rara vez he tenido problemas con las actualizaciones automáticas. Hoy en día, los hosts web a menudo se encargan de mantener todo actualizado. Después de administrar un sitio de Discourse durante varios años, me encontré con problemas al actualizar a través del panel de control con la frecuencia suficiente como para que alguien que no sea experto en la línea de comandos se sintiera completamente perdido al intentar ser un administrador de Discourse. Tuve que aprender mucho sobre cómo trabajar con Linux, y hasta cierto punto me alegro de haberlo hecho, pero para la mayoría de las personas será demasiado.

Luego está el soporte técnico. Nuevamente, hay muchos, muchos hosts web dedicados a WordPress que te ayudarán con problemas de WP a través de su soporte nativo. Y si eso no está disponible, puedes contratar a alguien y hay muchas más opciones de consultores y trabajan más barato que los expertos en Discourse. No es sorprendente, y no estoy criticando a los consultores de Discourse, solo estoy declarando un hecho. Dicho esto, aplaudiré la comunidad de soporte de Discourse aquí en Meta por ser un lugar mejor y más fácil de encontrar para responder la mayoría de las preguntas de Discourse, en comparación con la experiencia mucho peor de “foro”/discusión de WordPress para encontrar respuestas fuera de lo común. Reddit para WP, por supuesto, tiene una utilidad comparable, pero al menos CDCK mantiene una excelente fuente única para discusiones profundas y solución de problemas aquí.

Ahora, fuera de la instalación y las actualizaciones, diría que son más comparables en cuanto a intuición y facilidad de uso/administración. Ciertamente no veo una ventaja muy clara para Discourse, excepto quizás en algunas de las complejidades de las opciones que WP tiene en Gutenberg en estos días. La búsqueda de configuraciones de Discourse y otras cosas facilitan la realización de ciertas tareas. Pero en este punto, creo que la comparación se desmorona por completo, están tratando de hacer cosas muy diferentes y los clientes que acuden a ellos lo hacen por razones diferentes en la gran mayoría de los casos. Honestamente, no sé cuán útil es seguir usando WP como comparación.

La verdadera pregunta es qué eligen en su lugar los posibles administradores/gerentes/fundadores de comunidades cuando configuran una comunidad, y si bien es cierto que Reddit/FB/etc. son comunes, eso tampoco es realmente lo que plantea el OP (y en el hilo similar que enlacé anteriormente). Cualquiera que busque una comunidad gratuita elegirá una opción gratuita, que básicamente son Reddit, Facebook o Discord. Cualquiera que busque una solución empresarial considerará plataformas más personalizables, incluido Discourse. Pero hay un mercado decente de personas intermedias, y he sido parte de este mercado de forma intermitente durante mucho tiempo, de personas que desean una comunidad mejor o más personalizable o simplemente privada, o que desean poseer sus datos, o ambas cosas, que están dispuestas a pagar para configurar y mantener un buen sistema, pero cuyo presupuesto aún es limitado, y a menudo las habilidades tecnológicas también son un poco más limitadas (en comparación con un cliente empresarial, por ejemplo). Este es el “Medium” del título aquí, creo. Y creo que podrían ser mejor atendidos por Discourse en varios aspectos; en facilidad de instalación y mantenimiento; en precio; en mejoras de temas; etc. Gran parte de esto ya se discute en otros hilos enlazados en este tema.

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Este podría ser un tema completamente diferente. He estado brindando soporte para Discourse y WordPress durante años. Ambos pueden ser difíciles a su manera. WordPress facilita que te dispares en el pie. Discourse ha hecho esfuerzos para evitar ese problema (con Docker, plugins oficiales, etc.).

Lo que me resulta interesante es que las personas sin experiencia técnica se sientan cómodas administrando sitios de WordPress. Esa es una razón para ser optimista sobre el futuro de los sitios de Discourse autoalojados.

Comencé este tema como una especie de súplica para que el equipo de Discourse haga un esfuerzo por comercializar Discourse a una audiencia más amplia. Han creado algo increíble. Más gente debería saberlo.

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Me disculpo de antemano si esto ya se cubrió en este tema y, sin embargo, creo que esto habla a favor de mi punto:

Creo que Discourse funciona bien en una computadora, mucho menos en dispositivos móviles, especialmente teléfonos.

Me refiero principalmente a la naturaleza de formato largo de Discourse, no a si hay errores. Facebook, Twitter y reddit parecen tener publicaciones mucho más cortas e interacciones mucho más cortas, lo que parece facilitar tanto la escritura como la lectura, al menos para mí.

Por ejemplo, estaba muy emocionado de leer este tema y tenía alrededor de 30 publicaciones y algunas publicaciones tienen varios párrafos (como esta), lo que parece órdenes de magnitud más largo que las discusiones en esas otras plataformas. No digo que esto sea malo, solo que es diferente y tal vez por eso algunos no lo ven como una alternativa a esas plataformas mencionadas.

Además, cuando quiero responder, sigo creyendo que la entrada de texto de formato largo es bastante mala en las interfaces móviles, pero tal vez solo sea yo. Tampoco envío correos electrónicos largos desde mi teléfono sin volverme un poco loco. Puede ser la interfaz de usuario del cuadro de entrada de texto o simplemente mi expectativa de interacciones más cortas y rápidas en un teléfono, no estoy seguro.

Lo digo como alguien que teme que la mayoría de los usuarios que se unirían a mis foros ni siquiera tengan computadoras y se cansen rápidamente de leer y escribir publicaciones tan largas en un teléfono.

Si esto no está en tema, tal vez pueda ser un nuevo tema. Si está en tema, ¿cuáles son sus pensamientos sobre cómo esto afecta si las personas ven a Discourse como una alternativa a las otras plataformas?

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Estoy un poco en desacuerdo. Discourse funciona decentemente bien siempre que un administrador recuerde que existen dispositivos móviles, me refiero a algunas cuestiones de diseño, similares a los widgets en la barra lateral de WordPress.

Pero para los usuarios avanzados, Discourse en móviles es difícil. Pero proviene de las limitaciones de los móviles, no de Discourse en sí.

Lo mismo ocurre con la escritura en móviles, que es un dolor en los lugares sensibles. Pero no es un problema de Discourse, es una cuestión general. Pero es una razón por la que el compositor es más… difícil de usar que escribir en aplicaciones de redes sociales. Y tal vez una razón por la que los usuarios comunes pueden sentir que Discourse es difícil.

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¡Ciertamente no! La edición en particular es mala, y con la escritura de formato más largo, generalmente necesitarás hacer más edición.

Hay una gran cantidad de artículos y opiniones sobre esto, aquí hay uno bastante bueno: The invisible problem – Scott Jenson — y la conclusión allí es razonable, este es un problema a nivel del sistema operativo que cualquier aplicación individual no puede resolver mucho.

Las plataformas móviles son mucho más adecuadas para compartir audio/video/fotos que para escribir y editar texto de formato largo.

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Creo que el problema son las conversaciones largas en el móvil. Discourse es una plataforma de conversaciones largas, por lo tanto, diría que es un problema de Discourse (no de forma despectiva).

Discourse podría fomentar más conversaciones cortas si quisiera, y quizás el chat se acerca a eso, pero diría que en su forma actual enfatiza más las interacciones largas, que parecen funcionar mejor en el escritorio que en el móvil, especialmente para los usuarios avanzados, como usted mencionó.

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Esta discusión comenzó con “el papel de las grandes tecnológicas en la polarización en línea”. Las conversaciones cortas sobre temas candentes tienden a la polarización. Para evitar la polarización en temas complejos se necesita matices, y los matices simplemente requieren más palabras para escribir y (también muy importante) más tiempo para pensar y refinar tus propias palabras mientras escribes.

Pero, ¿a quién le interesa hacer eso? Ciertamente no a la mayoría numérica de la población. Tampoco a aquellos que tienen interés en la polarización, por razones de negocio, convicción, y lo que sea. Pero en torno a cada tema candente hay suficientes personas que genuinamente quieren aprender, colaborar y hacer avanzar el tema. Creo que existe la posibilidad de decirles a estas personas que el medio es el mensaje, y que las discusiones cortas y móviles no conducirán a nada fructífero la mayor parte del tiempo, mientras que las plataformas diseñadas para una discusión civilizada sí pueden hacerlo, incluso con los mismos participantes bien intencionados.

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Principalmente, que la exclusividad no siempre es algo malo. Discourse atraerá principalmente a personas interesadas en el lenguaje escrito. Sin embargo, la exclusividad puede ir demasiado lejos. El público objetivo no debería limitarse a personas interesadas en el lenguaje escrito y con conocimientos técnicos.

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Así es. Y ese es el punto. Y a diferencia de Facebook, puedes leer toda la discusión simplemente desplazándote. En Facebook, es algo así como:

  • haz clic en “mostrar todas las publicaciones”
  • para cualquier publicación con más de 5 palabras, haz clic en “mostrar el resto de la publicación” y espera que no haga desaparecer un montón de otras cosas.
  • desplázate intentando averiguar cómo leer la siguiente publicación.

Si quieres que la gente no tenga más que una frase corta, entonces realmente no estás teniendo una discusión o comunidad, en mi humilde opinión. Si quieres que una persona publique algo y un montón de gente responda con algo que equivale a “yo también”, entonces Facebook es genial.

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El Sub de Reddit que ayudo a moderar también es conocido por sus muros de texto. Ahora, no creo que Reddit sea bueno para temas largos o para buscar historial tan bien como Discourse.

En mi opinión, el principal atractivo de estas mega plataformas es en parte la simplicidad. Lo que quiero decir es, como dije antes, el centro comercial frente a las tiendas independientes. Cuando buscas grupos de FB, subs de Reddit, etc., solo necesitas 1 cuenta de inicio de sesión para acceder a una amplia variedad de contenido.

En comparación con los foros independientes enfocados, necesitas una cuenta separada para cada uno.

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Con las integraciones de SSO/inicio de sesión, esto ya es posible (y bastante fácil para el usuario final). Literalmente, acabo de iniciar sesión en Meta aquí con mi cuenta de Gmail (que originalmente usé para crear mi cuenta), y he tenido integraciones de instancias de Discourse en el pasado con inicios de sesión para Twitter, Facebook, etc. Lo que no tienen, sin embargo, es un buen descubrimiento central de comunidades (búsqueda o recomendación), que al menos FB tiene. De hecho, FB es bastante insistente con las recomendaciones de grupos en estos días. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Sigo sintiendo que un buen directorio opcional y consultable mantenido por CDCK, con recomendaciones opcionales que se pueden mostrar en cada comunidad (beneficio mutuo: si muestras recomendaciones para otras comunidades en tu instancia de Discourse, también te recomiendan en otras instancias) sería útil. Discoursehub era al menos algo, pero parece que ya no existe. Espero que algo mejor y más integrado lo reemplace. Por supuesto, sin tener otras razones para que la gente esté “en” Discoursehub (o cualquier sitio central), es mucho menos probable que encuentren o se les recomiende algo relevante para sus intereses, pero al menos sería algo.

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Tenemos discover.discourse.org, que es bastante ingenioso (aunque todavía muy nuevo y brillante :slight_smile:)

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