E che ne dici della tecnologia media?

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Questa potrebbe essere una ragione per essere ottimisti. Il supporto clienti è un’area in cui i forum indipendenti sono in grado di competere con i social media. Potrebbe valere la pena capire perché è così.

Una delle difficoltà in questo argomento è che Discourse è uno strumento così generalizzato che non stiamo tutti parlando dello stesso caso d’uso. Penso che la mia idea iniziale di “Come si può far sapere alle persone non tecniche che esistono alternative valide a Facebook e Twitter?” fosse un po’ sbagliata. Il marketing deve essere mirato a tipi specifici di problemi o casi d’uso, non al mondo non tecnico in generale.

Il mio interesse al momento è nei forum di discussione con un’enfasi sui tipi di discussioni che portano a un’estrema polarizzazione. Sto suggerendo che Discourse dovrebbe essere commercializzato a organizzazioni che vorrebbero vedere un miglioramento nella qualità delle discussioni su vari argomenti “caldi”. Queste sarebbero generalmente organizzazioni che hanno un budget.

È molto probabile che stiamo pensando a casi d’uso diversi. Quello che vedo è un’enorme quantità di energia legata a varie questioni. Dove vivo, si è riversata da Twitter/Facebook in manifestazioni di parti opposte nelle strade. Forum Discourse strategicamente posizionati potrebbero assorbire parte di questa energia e incoraggiare piccoli gruppi di persone ad avere discussioni più ragionevoli e produttive.

Per altri (più divertenti) casi d’uso, i criteri per ciò che Discourse dovrebbe fornire sarebbero diversi. Un esempio sarebbe rivolgersi ai creatori di social media che sono stanchi di essere “schiavi dell’algoritmo”.

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Cercherò di essere breve. Innanzitutto, sembra piuttosto simile a gran parte di quanto trattato nell’argomento già collegato Perché Discourse non è raccomandato più frequentemente come “piattaforma comunitaria”?. Voglio evidenziare due cose dalla mia esperienza, puramente aneddotica ma forse ancora rilevante di recente:

  1. Il mio feed di Facebook è diventato una città fantasma virtuale negli ultimi circa 6 mesi. Ci sono forse 5 persone che pubblicano ancora attivamente, il resto se n’è andato, molti di loro senza un’alternativa valida (Instagram più comunemente, ma quello non è simile a Facebook né una vera piattaforma “comunitaria”). Molte persone stanno abbandonando anche Twitter/X a causa di Musk e/o dell’impatto delle sue scelte direzionali e delle funzionalità, ecc. C’è una certa domanda di alternative.
  2. Le persone creano continuamente nuove community, con le proprie ragioni e ispirazioni su come otterranno utenti. Molti lo fanno semplicemente con Discord al giorno d’oggi, è gratuito, ha senso. Ma alcuni pagheranno, e in quei casi molti scelgono piattaforme diverse da Discourse, spesso credo a causa del desiderio di far pagare l’accesso, per cui Discourse sembra meno adatto rispetto, ad esempio, a Circle.

Quindi, in sostanza: Facebook e Twitter non sono inevitabili e inattaccabili, e anche se lo fossero, piccole community vengono ancora create continuamente nonostante il problema del “cold start” (lasciate che se ne occupino gli amministratori e le loro ispirazioni!). Eppure, secondo la mia esperienza aneddotica, Discourse è ancora così raramente menzionato quando queste piccole community vengono costruite. Ci devono essere delle ragioni…

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Penso ancora che un aspetto importante del fatto che Instagram/Facebook/Reddit ecc. siano gli spazi predefiniti sia che è lì che gli amministratori (inclusi amministratori non tecnici e moderatori) scelgono di impostare e sviluppare le loro comunità in primo luogo, nel caso di Facebook, Reddit e Discord, ad esempio.

Registrarsi e utilizzare Discourse come utente è già molto più facile che impostare Discourse come amministratore. Ho molta più difficoltà a convincere altri moderatori/community manager non tecnici a scegliere di impostare un forum Discourse rispetto ad altre piattaforme, piuttosto che convincere le persone a iscriversi ai forum Discourse esistenti.

Vedi di nuovo questo:

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Praticamente, sembra di girare in tondo su Meta ora: ho risposto su questo argomento e su quello.

A questo punto, sono totalmente d’accordo sul fatto che Discourse potrebbe avere una portata molto più ampia, ma là fuori, Discourse non viene raccomandato così spesso come piattaforma comunitaria tra le persone non tecniche.

Penso che stiamo parlando molto in una bolla qui. Stiamo ottenendo le stesse risposte.

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Non deve essere una cosa sola. La difficoltà di installazione è ovviamente una barriera per alcune persone.

Ma per mia esperienza, la gente non arriva nemmeno a quel punto. Per avviare una nuova community, le persone creano un subreddit e un server Discord. In parte perché la barriera all’ingresso è bassissima. In parte perché è quello che il pubblico conosce e chiede. In parte perché i forum sono considerati una tecnologia obsoleta. Lenta, richiede molta lettura.

È una combinazione del fatto che Discourse non è un’opzione conosciuta in primo luogo. Se è conosciuta, è una scelta indesiderabile per le persone sotto i 30 anni. E se si sceglie di installarla, è difficile farlo.

Anche se semplificassi l’installazione a un singolo clic e creassi un’istanza su myforum.discourse.org e rendessi l’interfaccia di amministrazione straordinariamente facile da usare, reddit/discord sarebbero comunque l’opzione principale per la maggior parte delle persone.

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Rispetto a WordPress, Discourse è più facile. Tranne una cosa: la richiesta di sapere come usare la shell (e anche WordPress ne ha bisogno). Il mio punto debole è che ci sono, che so, un milione di siti WordPress dove i proprietari non si sono curati (o non sapevano :winking_face_with_tongue:) quanto possa essere difficile. Ed è per questo che il webistan è pieno di domande e poche risposte. Ma solo una manciata di Discourse.

E sostengo che derivi da due ragioni:

  • i gruppi target sono totalmente diversi; Discourse è costoso perché CDCK lo vende alle aziende; fin dall’inizio, e anche quando Autommatic ha preso il controllo, WordPress era mirato come opzione “gratuita” per la gente comune
  • la ragione o la necessità per cui qualcuno vuole avviare un blog/CMS/e-commerce o un forum è fondamentalmente diversa

Certo, WordPress ha il suo forum nativo (come plugin), ma è davvero un pessimo lavoro.

Ma le ragioni principali per cui Discourse è relativamente raro non hanno nulla a che fare con le difficoltà. Hugo è difficile da morire ed è per questo che non crescerà mai. Non ci sono troppe opzioni, gratuite o a prezzi ragionevoli, per cambiare aspetto o espandere le funzionalità.

Dovrebbe Discourse offrire un e-commerce di razza o una reale capacità di gestire podcast? Non credo, perché per quello abbiamo già buone opzioni, come WordPress. Ma… i temi sono abbastanza simili e la gente comune semplicemente non sa usare il markdown, anche se gli sviluppatori lo amano.

Ho la sensazione che la reputazione di un Discourse difficile derivi in realtà dagli sviluppatori. Ci sono zilioni di programmatori là fuori che possono creare temi e plugin per WordPress. E poi arriva Discourse e iniziano le difficoltà.

Come possiamo noi/qualcuno di infame battere i social media e riportare gli utenti nel mondo dei forum? Per prima cosa dovremmo smettere di dire quanto sia difficile Discourse e adottare un atteggiamento di marketing un po’ più… scusate… e adottare più un atteggiamento di marketing iperpositivo in stile USA.

E CDCK dovrebbe, se vuole usare tempo, potere e denaro per tale scopo, risolvere due cose al più presto:

  • Posso configurare quasi quale servizio email in un minuto; posso usare un plugin per questo (come mio preferito: ho un plugin per eseguire il backup del mio database ogni volta che voglio e nessuno viene a dirmi che posso rischiare di perdere i messaggi di 24 ore)
  • dare un pulsante facile per nascondere tutti gli strumenti del composer tranne l’upload (abbiamo già qualcosa di simile, ma la vera soluzione sarebbe quella che non nominiamo :winking_face_with_tongue:)

Perché anche se il “tasso di difficoltà” non cambierà di fatto, sarà più facile quando ci saranno più forum gestiti da amministratori a livello di utente finale.

E allo stesso tempo i veri utenti finali inizieranno ad abituarsi a usare Discourse e la vendita a B2B potrebbe essere più facile.

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Se avessi un dollaro per ogni volta che ho sentito, “So del [tuo sito web] ma non uso i forum” ne avrei circa 30$. Che non sono molti soldi ma indicano un problema di marketing.

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Penso che sia vero. Sono entrato in WordPress (e in Discourse per vie traverse) tramite volontariato. È abbastanza standard per le organizzazioni gestite da volontari avere un sito WordPress senza avere molte o nessuna competenza tecnica. Sono sicuro che usano WordPress perché ne sono consapevoli: hanno bisogno di un sito web e WordPress è la prima cosa che viene in mente. Le cose possono diventare molto disordinate dal punto di vista tecnico. Questo è semplicemente accettato come prassi.

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Hmm, interessante che entrambi concordiate sul fatto che Discourse sia più facile da usare/amministrare di WordPress. Non credo che sia così, e ci sono un paio di aspetti in merito. Inizia dall’inizio, dal livello di installazione, che è innegabilmente a favore di WordPress per la facilità d’uso per una serie di motivi: il suo ambiente di hosting (LAMP) è molto più ampiamente supportato, molti host web ora hanno strumenti “Installa WordPress per me” pronti all’uso, e anche un’installazione manuale è generalmente più facile con la disponibilità di navigazione file tramite pannelli di controllo e PHPMyAdmin. Confrontalo con i requisiti della riga di comando di Discourse.

Per non parlare degli aggiornamenti. Ho avuto alcuni siti WordPress per quasi un decennio e raramente ho riscontrato problemi con gli aggiornamenti automatici. Al giorno d’oggi gli host web spesso si occupano di mantenerli aggiornati per te. Dopo aver gestito un sito Discourse per diversi anni, ho riscontrato problemi nell’aggiornare tramite il pannello di controllo abbastanza spesso che qualcuno non esperto della riga di comando si sarebbe trovato completamente perso cercando di essere un amministratore di Discourse. Ho dovuto imparare molto sul lavoro con Linux, e in una certa misura sono contento di averlo fatto, ma per la maggior parte delle persone sarà troppo.

Poi c’è il supporto tecnico. Ancora una volta, ci sono molti, molti host web dedicati a WordPress che ti aiuteranno con i problemi di WP tramite il loro supporto nativo. E se questo non è disponibile, puoi assumere qualcuno e ci sono molte più opzioni per i consulenti e lavorano a prezzi inferiori rispetto agli esperti di Discourse. Non sorprende, e non sto criticando i consulenti di Discourse, sto solo affermando un fatto. Detto questo, applaudirò la community di supporto di Discourse qui su Meta per essere un luogo migliore e più facile da trovare per rispondere alla maggior parte delle domande su Discourse, rispetto alla molto più scadente esperienza di “forum”/discussione di WordPress per trovare risposte fuori dal comune. Reddit per WP, ovviamente, ha un’utilità comparabile, ma almeno CDCK mantiene un eccellente punto di riferimento unico per discussioni approfondite e risoluzione dei problemi qui.

Ora, al di fuori dell’installazione e degli aggiornamenti, direi che sono più comparabili in termini di intuitività e facilità d’uso/amministrazione. Certamente non vedo un vantaggio super chiaro per Discourse, tranne forse in alcune delle complessità delle opzioni che WP ha in Gutenberg al giorno d’oggi. La ricerca delle impostazioni di Discourse e altre cose rendono più facile fare certe cose. Ma a questo punto penso che il confronto si rompa completamente, stanno cercando di fare cose molto diverse e i clienti che si rivolgono a loro lo fanno per motivi diversi nella stragrande maggioranza dei casi. Onestamente, non so quanto sia utile continuare a usare WP come confronto.

La vera domanda è cosa scelgono invece i potenziali amministratori/manager/fondatori di community quando impostano una community, e sebbene sia vero che Reddit/FB/ecc. siano comuni, anche questo non è esattamente ciò che viene sollevato dall’OP (e nel thread simile che ho linkato in precedenza). Chiunque cerchi una community gratuita sceglierà un’opzione gratuita, che è fondamentalmente Reddit, Facebook o Discord. Chiunque cerchi una soluzione Enterprise prenderà in considerazione piattaforme più personalizzabili, tra cui Discourse. Ma c’è un discreto mercato di persone nel mezzo - e ho fatto parte di questo mercato occasionalmente per molto tempo - di persone che desiderano una community migliore o più personalizzabile o semplicemente privata, o che vogliono possedere i propri dati, o entrambi, che sono disposti a pagare per impostare e mantenere un buon sistema, ma il cui budget è ancora limitato, e spesso anche le competenze tecniche sono un po’ più limitate (rispetto a un cliente enterprise, ad esempio). Questo è il “Medium” nel titolo qui, penso. E penso che potrebbero essere serviti meglio da Discourse per vari aspetti; in facilità di installazione e manutenzione; in prezzo; in miglioramenti del tema; ecc. Molto di questo è già discusso in altri thread collegati in questo argomento.

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Questo potrebbe essere un argomento completamente diverso. Fornisco supporto per Discourse e WordPress da anni. Entrambi possono essere difficili a modo loro. WordPress rende facile farsi del male da soli. Discourse ha fatto sforzi per evitare quel problema (con Docker, plugin ufficiali, ecc.).

Ciò che mi interessa è che persone senza un background tecnico si sentano a proprio agio nell’amministrare siti WordPress. Questo è un motivo per essere ottimisti riguardo al futuro dei siti Discourse self-hosted.

Ho iniziato questo argomento come una sorta di appello al team di Discourse affinché si sforzi di commercializzare Discourse a un pubblico più ampio. Hanno creato qualcosa di fantastico. Più persone dovrebbero saperlo.

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Mi scuso in anticipo se questo è già stato trattato in questo argomento e tuttavia penso che questo parli a favore del mio punto:

Credo che Discourse funzioni bene su un computer, molto meno sui dispositivi mobili, specialmente sui telefoni.

Sto parlando principalmente della natura di lunga forma di Discourse, non se ci sono bug. Facebook, Twitter e reddit sembrano avere post molto più brevi e interazioni molto più brevi, il che sembra renderli più facili sia da digitare che da leggere, almeno per me.

Ad esempio, ero molto entusiasta di leggere questo argomento e c’erano circa 30 post e alcuni post hanno più paragrafi (come questo), che sembrano ordini di grandezza più lunghi delle discussioni su quelle altre piattaforme. Non sto dicendo che questo sia male, solo che è diverso e forse è per questo che alcuni non lo vedono come un’alternativa a quelle piattaforme menzionate.

Inoltre, quando voglio rispondere, credo ancora che l’inserimento di testo di lunga forma sia piuttosto scadente sulle interfacce mobili, ma forse sono solo io. Non invio nemmeno email lunghe dal mio telefono senza impazzire un po’. Potrebbe essere l’interfaccia utente della casella di inserimento del testo o potrebbe essere solo la mia aspettativa di interazioni più brevi e veloci su un telefono, non sono sicuro.

Lo dico come qualcuno che teme che la maggior parte degli utenti che si unirebbero ai miei forum potrebbero non avere nemmeno computer e potrebbero stancarsi rapidamente di leggere e digitare post così lunghi su un telefono.

Se questo non è pertinente, forse può essere un nuovo argomento. Se è pertinente, quali sono i tuoi pensieri su come questo influisce sul fatto che le persone vedano Discourse come un’alternativa alle altre piattaforme?

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Sono un po’ in disaccordo. Discourse funziona decentemente bene finché un amministratore ricorda che esistono dispositivi mobili — intendo alcune questioni di layout, simili ai widget sulla barra laterale di WordPress.

Ma per gli utenti esperti, Discourse sui dispositivi mobili è difficile. Ma deriva dai limiti dei dispositivi mobili, non da Discourse stesso.

La stessa cosa della scrittura sui dispositivi mobili è un dolore nelle zone intime. Ma non è un problema di Discourse, è una questione generale. Ma è uno dei motivi per cui il composer è più… difficile da usare rispetto alla scrittura sulle app di social media. E forse uno dei motivi per cui gli utenti comuni potrebbero trovare Discourse difficile.

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Certamente no! la modifica in particolare è scadente, e con la scrittura di testi più lunghi di solito è necessario apportare più modifiche.

Ci sono un sacco di articoli e opinioni su questo, eccone uno piuttosto buono: The invisible problem – Scott Jenson — e la conclusione lì è ragionevole, questo è un problema a livello di sistema operativo che qualsiasi singola app non può fare molto per risolvere.

Le piattaforme mobili sono molto più adatte alla condivisione di audio/video/foto rispetto alla scrittura e alla modifica di testi lunghi.

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Penso che il problema riguardi le conversazioni lunghe su dispositivi mobili, Discourse è una piattaforma di conversazioni lunghe, ergo direi che è un problema di Discourse (non in modo denigratorio).

Discourse potrebbe incoraggiare più conversazioni brevi se volesse, e forse la chat si avvicina a questo, ma direi che nella sua forma attuale enfatizza maggiormente le interazioni lunghe, che sembrano funzionare meglio su desktop che su mobile, specialmente per gli utenti esperti, come hai menzionato.

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Questa discussione è iniziata con “il ruolo della grande tecnologia nell’alimentare la polarizzazione online”. Le conversazioni brevi su argomenti scottanti tendono alla polarizzazione. Per evitare la polarizzazione su argomenti complessi sono necessarie sfumature, e le sfumature richiedono semplicemente più parole per essere scritte e (altrettanto importante) più tempo per pensare e affinare le proprie parole mentre si digita.

Ma chi è interessato a farlo? Certamente non la maggioranza numerica della popolazione. Né coloro che hanno interesse alla polarizzazione, per ragioni di business, convinzione, e quant’altro. Ma attorno a ogni argomento scottante c’è abbastanza gente che vuole genuinamente imparare, collaborare e portare avanti l’argomento. Penso che ci sia la possibilità di dire a queste persone che il mezzo è il messaggio, e che le discussioni brevi da dispositivi mobili non porteranno a nulla di fruttuoso il più delle volte, mentre le piattaforme progettate per discussioni civili possono farlo, anche con gli stessi partecipanti ben intenzionati.

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Principalmente che l’esclusività non è sempre una cosa negativa. Discourse attirerà principalmente persone interessate alla lingua scritta. L’esclusività può essere spinta troppo oltre, però. Il pubblico di destinazione non dovrebbe essere limitato a persone interessate alla lingua scritta e con un background tecnico.

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Esatto. E questo è il punto. E a differenza di Facebook, puoi leggere l’intera discussione semplicemente scorrendo. Su Facebook funziona più o meno così:

  • clicca su “mostra tutti i post”
  • per qualsiasi post con più di 5 parole, clicca su “mostra il resto del post” e spera che non faccia scomparire un sacco di altre cose.
  • scorri cercando di capire come leggere il post successivo

Se vuoi che le persone non abbiano più di una frase breve, allora non stai davvero avendo una discussione o una comunità, IMHO. Se vuoi che una persona pubblichi qualcosa e un gruppo di persone risponda con qualcosa che equivale a “anch’io”, allora Facebook è fantastico.

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Anche il Sub di Reddit che aiuto a moderare è noto per i muri di testo. Ora non penso che Reddit sia eccezionale per argomenti lunghi o per la ricerca della cronologia come Discourse.

Secondo me, il principale vantaggio di queste mega piattaforme è in parte la semplicità. Quello che intendo è, come ho detto prima, il centro commerciale contro i negozi indipendenti. Quando cerchi gruppi su FB, subreddit di Reddit, ecc., hai solo bisogno di 1 account di accesso per accedere a un’ampia varietà di contenuti.

Al contrario, per i forum indipendenti focalizzati, hai bisogno di un account separato per ciascuno.

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Con integrazioni SSO/login questo è già possibile (e piuttosto facile per l’utente finale). Mi sono letteralmente appena collegato a Meta qui con il mio account Gmail (che ho originariamente usato per creare il mio account) e ho avuto integrazioni di istanze Discourse in passato con accessi per Twitter, Facebook, ecc. Quello che non hanno, tuttavia, è una buona scoperta centralizzata della community (ricerca o raccomandazione), che FB almeno ha. Infatti FB è piuttosto insistente riguardo alle raccomandazioni di gruppi in questi giorni. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Continuo a ritenere che una buona directory opt-in e ricercabile mantenuta da CDCK, con raccomandazioni opzionali visualizzabili su ogni community (beneficio reciproco: se mostri raccomandazioni per altre community sulla tua istanza Discourse, vieni anche raccomandato su altre istanze) sarebbe utile. Discoursehub era almeno qualcosa, ma sembra non esistere più. Speriamo che qualcosa di meglio e più ben integrato lo sostituisca. Naturalmente, senza avere altri motivi per cui le persone debbano essere “su” Discoursehub (o qualunque sito centrale), è molto meno probabile che trovino o vengano raccomandate qualcosa di pertinente ai loro interessi, ma almeno sarebbe qualcosa.

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Abbiamo discover.discourse.org, che è piuttosto carino (anche se ancora nuovo e luccicante :slight_smile:)

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