E quanto à tecnologia média?

Comunidade
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Essa pode ser uma razão para ser otimista. O suporte ao cliente é uma área onde fóruns independentes conseguem competir com as mídias sociais. Pode valer a pena descobrir por que isso acontece.

Uma das dificuldades neste tópico é que o Discourse é uma ferramenta tão generalizada que não estamos todos falando sobre o mesmo caso de uso. Acho que minha ideia inicial de “Como as pessoas não técnicas podem ser informadas de que existem alternativas viáveis ao Facebook e Twitter?” estava um pouco errada. O marketing precisa ser direcionado a tipos específicos de problemas ou casos de uso, não ao mundo não técnico em geral.

Meu interesse no momento está em fóruns de discussão com ênfase nos tipos de discussões que levam à polarização extrema. Estou sugerindo que o Discourse seja comercializado para organizações que gostariam de ver uma melhoria na qualidade das discussões em torno de vários tópicos “quentes”. Geralmente seriam organizações que têm um orçamento.

É bem possível que estejamos pensando em casos de uso diferentes. O que estou vendo é uma quantidade extrema de energia relacionada a várias questões. Onde eu moro, isso transbordou do Twitter/Facebook para ter lados opostos demonstrando nas ruas. Fóruns do Discourse estrategicamente posicionados poderiam desviar parte dessa energia e encorajar pequenos grupos de pessoas a ter discussões mais razoáveis e produtivas.

Para outros (mais divertidos) casos de uso, os critérios para o que o Discourse precisaria fornecer seriam diferentes. Um exemplo disso seria direcionar criadores de mídia social que estão cansados de serem “escravos do algoritmo”.

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Tentarei ser breve. Primeiro, parece bastante semelhante a muito do que foi abordado no tópico já vinculado Por que o Discourse não é recomendado com mais frequência como uma “plataforma comunitária”?. Quero destacar duas coisas da minha experiência meramente anedótica, mas ainda assim talvez relevante, de última hora:

  1. Meu feed do Facebook se tornou uma cidade fantasma virtual nos últimos ~6 meses. Há talvez 5 pessoas ainda postando ativamente, o resto tudo foi embora, muitos deles sem uma alternativa viável (Instagram mais comumente, mas isso não é parecido com o Facebook nem uma plataforma de “comunidade”, realmente). Muitas pessoas também estão abandonando o Twitter/X por causa de Musk e/ou do impacto de suas escolhas direcionais e de recursos, etc. Há alguma demanda por alternativas.
  2. As pessoas estão criando novas comunidades o tempo todo, com suas próprias razões e inspirações para como conseguirão usuários. Muitas simplesmente o fazem com o Discord hoje em dia, é gratuito, faz sentido. Mas algumas pagarão, e nesses casos muitas escolhem outras plataformas além do Discourse, muitas vezes, acho, por causa do desejo de cobrar pelo acesso, para o qual o Discourse parece menos adequado do que, por exemplo, o Circle.

Então, basicamente: Facebook e Twitter não são inevitáveis e inatacáveis, e mesmo que fossem, comunidades menores ainda estão sendo criadas o tempo todo, apesar do problema do “cold start” (deixe isso para os administradores e suas inspirações!). E, no entanto, o Discourse ainda é tão raramente mencionado na conversa quando essas pequenas comunidades estão sendo construídas, na minha experiência anedótica. Deve haver razões…

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Ainda acho que um aspecto importante do Instagram/Facebook/Reddit etc. serem os espaços padrão é que é onde os administradores (incluindo administradores não técnicos e moderadores) escolhem configurar e desenvolver suas comunidades em primeiro lugar, no caso do Facebook, Reddit e Discord, por exemplo.

Registrar-se e usar o Discourse como usuário já é muito mais fácil do que configurar o Discourse como administrador. Tenho muito mais dificuldade em convencer outros moderadores/gerentes de comunidade não técnicos a escolherem configurar um fórum Discourse em vez de outras plataformas, do que em fazer as pessoas se inscreverem em fóruns Discourse existentes.

Veja isso novamente:

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Basicamente, parece que estamos andando em círculos no Meta agora — respondi neste tópico e naquele.

Nesta fase, concordo totalmente com o ponto de que o Discourse poderia ter um alcance muito maior, mas lá fora, o Discourse não é realmente recomendado com tanta frequência como uma plataforma comunitária entre pessoas não técnicas.

Acho que estamos falando muito em uma bolha aqui. Estamos recebendo as mesmas respostas.

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Não precisa ser uma coisa só. A dificuldade de instalação é obviamente uma barreira para algumas pessoas.

Mas, na minha experiência, as pessoas nem chegam a esse ponto. Para iniciar uma nova comunidade, as pessoas criam um subreddit e um servidor Discord. Em parte porque a barreira de entrada é muito baixa. Em parte porque é o que o público conhece e pede. Em parte porque os fóruns são considerados tecnologia ultrapassada. Movimento lento, muita leitura.

É uma combinação de o Discourse não ser uma opção conhecida em primeiro lugar. Se for conhecido, é uma escolha indesejável para pessoas com menos de 30 anos. E se você optar por instalá-lo, é difícil fazê-lo.

Mesmo que você simplificasse a instalação para um único clique e criasse uma instância em meuforum.discourse.org e tornasse a interface de administração extraordinariamente fácil de usar, reddit/discord ainda seriam a opção principal para a maioria das pessoas.

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Comparado ao WordPress, o Discourse é mais fácil. Exceto por uma coisa: a exigência de saber usar o shell (e o WordPress também precisa disso). Meu ponto fraco é que existem, o quê, um milhão de sites WordPress onde os proprietários não se importaram (ou não sabiam :winking_face_with_tongue:) o quão difícil pode ser. E é por isso que a web está cheia de perguntas e poucas respostas. Mas apenas um punhado de Discourses.

E eu afirmo que isso vem de duas razões:

  • os grupos-alvo são totalmente diferentes; o Discourse é caro porque a CDCK o vende para corporações; desde o início, e mesmo quando a Automattic assumiu, o WordPress foi direcionado como uma opção “gratuita” para pessoas comuns.
  • a razão ou a necessidade pela qual alguém quer começar um blog/CMS/e-commerce ou um fórum é fundamentalmente diferente.

Claro, o WordPress tem seu fórum nativo (como um plugin), mas é realmente um trabalho horrível.

Mas as principais razões pelas quais o Discourse é relativamente raro não têm nada a ver com dificuldades. O Hugo é difícil pra caramba e é por isso que nunca vai crescer. Não há muitas opções, gratuitas ou com preços razoáveis, para mudar a aparência ou expandir recursos.

O Discourse deveria oferecer e-commerce de ponta ou a capacidade real de lidar com podcasts? Acho que não, porque para isso já temos boas opções, como o WordPress. Mas… os temas são bem parecidos e pessoas comuns simplesmente não conseguem usar markdown, mesmo que os desenvolvedores o amem.

Tenho a sensação de que a reputação de ser um Discourse difícil na verdade vem dos desenvolvedores. Existem zilhões de codificadores que podem criar temas e plugins para o WordPress. E então vem o Discourse e a luta começa.

Como nós/alguém infame podemos vencer as mídias sociais e guiar os usuários de volta ao mundo dos fóruns? Primeiro, devemos parar de dizer o quão difícil é o Discourse e ter um pouco mais… desculpe… e ter uma atitude de marketing mais otimista no estilo americano.

E a CDCK deveria, se quiser usar tempo, poder e dinheiro para esse propósito, resolver duas coisas o mais rápido possível:

  • Consigo configurar quase qualquer serviço de e-mail em um minuto; posso usar um plugin para isso (como meu favorito pessoal: tenho um plugin para fazer backup do meu banco de dados sempre que quiser e ninguém vem me dizer que posso correr o risco de perder 24 horas de mensagens).
  • Dar um botão fácil para ocultar todas as ferramentas do composer, exceto o upload (já temos algo parecido, mas a solução real seria aquela que não nomeamos :winking_face_with_tongue:).

Porque mesmo que a “taxa de dificuldade” não mude de fato, será mais fácil quando houver mais fóruns administrados por administradores de nível de usuário final.

E ao mesmo tempo, os usuários finais reais começarão a se acostumar a usar o Discourse e a venda para B2B pode ser mais fácil.

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Se eu tivesse um dólar para cada vez que ouvi: " Eu sei sobre [seu site], mas não uso fóruns ", eu teria uns US$ 30. O que não é muito dinheiro, mas aponta para um problema de marketing.

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Eu acho que isso é verdade. Eu entrei no WordPress (e no Discourse, indiretamente) através de trabalho voluntário. É bastante comum que organizações geridas por voluntários tenham um site WordPress sem ter muitas ou quaisquer habilidades técnicas. Tenho certeza de que eles estão usando o WordPress porque estão cientes dele - eles precisam de um site e o WordPress é a primeira coisa que vem à mente. As coisas podem ficar muito confusas em um sentido técnico. Isso é simplesmente aceito como parte do curso.

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Hmm, interessante que ambos concordam que o Discourse é mais fácil de usar/administrar que o WordPress. Eu não acho, e há alguns aspectos nisso. Começa no início, no nível de instalação, que é inegavelmente a favor do WordPress em termos de facilidade de uso por algumas razões: seu ambiente de hospedagem (LAMP) é muito mais amplamente suportado, muitos hosts da web agora têm ferramentas “Instale o WordPress para mim”, e mesmo uma instalação manual é geralmente mais fácil com a disponibilidade de navegação de arquivos via painéis de controle e PHPMyAdmin. Compare isso com os requisitos de linha de comando do Discourse.

Sem mencionar as atualizações. Tenho alguns sites WordPress há quase uma década e raramente tive problemas com atualizações automáticas. Hoje em dia, os hosts da web geralmente mantêm tudo atualizado para você. Depois de administrar um site Discourse por vários anos, tive problemas suficientes ao atualizar através do painel de controle que alguém que não é experiente com a linha de comando ficaria completamente perdido tentando ser um administrador do Discourse. Tive que aprender muito sobre trabalhar com Linux, e até certo ponto fico feliz por ter feito isso, mas para a maioria das pessoas será demais.

Depois há o suporte técnico. Novamente, existem muitos, muitos hosts da web dedicados ao WordPress que o ajudarão com problemas do WP através de seu suporte nativo. E se isso não estiver disponível, você pode contratar alguém e há muito mais opções de consultores e eles trabalham mais barato do que especialistas em Discourse. Não surpreendentemente, e não estou criticando os consultores do Discourse, apenas declarando um fato. Dito isso, aplaudirei a comunidade de suporte do Discourse aqui no Meta por ser um local melhor e mais fácil de encontrar para responder à maioria das perguntas sobre Discourse, em comparação com a experiência muito pior de “fórum”/discussão do WordPress para encontrar respostas fora do comum. O Reddit para WP, é claro, tem uma utilidade comparável, mas pelo menos a CDCK mantém uma excelente fonte única para discussões aprofundadas e solução de problemas aqui.

Agora, fora da instalação e atualizações, eu diria que eles são mais comparáveis em intuitividade e facilidade de uso/administração. Certamente não vejo uma vantagem super clara para o Discourse, exceto talvez em alguma da complexidade de opções que o WP tem no Gutenberg hoje em dia. A busca de configurações do Discourse e outras coisas tornam mais fácil fazer certas coisas. Mas neste ponto, acho que a comparação se esgota completamente, eles estão tentando fazer coisas muito diferentes e os clientes que os procuram o fazem por razões diferentes na vasta maioria dos casos. Honestamente, não sei o quão útil é continuar usando o WP como comparação.

A verdadeira questão é o que os futuros administradores/gerentes/fundadores de comunidades estão escolhendo em vez disso quando configuram uma comunidade, e embora seja verdade que Reddit/FB/etc. são comuns, isso também não é realmente o que está sendo levantado pelo OP (e no tópico semelhante que linkei anteriormente). Qualquer pessoa que procure uma comunidade gratuita escolherá uma opção gratuita, que é basicamente Reddit, Facebook ou Discord. Qualquer pessoa que procure uma solução empresarial considerará plataformas mais personalizáveis, incluindo o Discourse. Mas existe um mercado decente de pessoas no meio disso - e eu fiz parte desse mercado intermitentemente por muito tempo - de pessoas que querem uma comunidade melhor ou mais personalizável ou apenas privada, ou que querem possuir seus dados, ou ambos, que estão dispostas a pagar para configurar e manter um bom sistema, mas cujo orçamento ainda é limitado, e muitas vezes as habilidades técnicas também são um pouco mais limitadas (em comparação com um cliente empresarial, por exemplo). Este é o “Medium” no título aqui, eu acho. E eu acho que eles poderiam ser melhor atendidos pelo Discourse em vários aspectos; em facilidade de instalação e manutenção; em preço; em melhorias de temas; etc. Muito disso já é discutido em outros tópicos vinculados neste tópico.

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Este poderia ser um tópico totalmente diferente. Tenho fornecido suporte para Discourse e WordPress por anos. Ambos podem ser difíceis de suas próprias maneiras. O WordPress facilita se dar um tiro no pé. O Discourse fez esforços para evitar esse problema (com Docker, plugins oficiais, etc.).

O que me interessa é que pessoas sem formação técnica se sentem confortáveis administrando sites WordPress. Essa é uma razão para ser otimista sobre o futuro dos sites Discourse auto-hospedados.

Comecei este tópico como um tipo de apelo para que a equipe do Discourse se esforce para comercializar o Discourse para um público mais amplo. Eles criaram algo incrível. Mais pessoas deveriam saber disso.

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Peço desculpas antecipadamente se isso já foi abordado neste tópico e, ainda assim, acho que isso reforça meu ponto:

Acredito que o Discourse funciona bem no computador, muito menos em dispositivos móveis, especialmente telefones.

Estou falando principalmente da natureza de formato longo do Discourse, não se há bugs. Facebook, Twitter e reddit parecem ter posts muito mais curtos e interações muito mais curtas, o que parece facilitar tanto a digitação quanto a leitura, pelo menos para mim.

Por exemplo, fiquei muito animado para ler este tópico e ele tinha cerca de 30 posts e alguns posts têm múltiplos parágrafos (como este), o que parece ordens de magnitude mais longo do que as discussões nessas outras plataformas. Não estou dizendo que isso é ruim, apenas que é diferente e talvez por isso alguns não o vejam como uma alternativa a essas plataformas mencionadas.

Além disso, quando quero responder, ainda acredito que a entrada de texto de formato longo é muito ruim em interfaces móveis, mas talvez isso seja só eu. Eu também não envio e-mails longos do meu telefone sem ficar um pouco louco. Pode ser a interface da caixa de entrada de texto ou apenas minha expectativa de interações mais curtas e rápidas em um telefone, não tenho certeza.

Digo isso como alguém que se preocupa que a maioria dos usuários que se juntariam aos meus fóruns pode nem ter computadores e pode se cansar rapidamente de ler e digitar posts tão longos em um telefone.

Se isso não for relevante, talvez possa ser um novo tópico. Se for relevante, quais são suas opiniões sobre como isso afeta se as pessoas veem o Discourse como uma alternativa às outras plataformas?

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Eu meio que discordo. O Discourse funciona razoavelmente bem, desde que um administrador se lembre que existem dispositivos móveis — quero dizer, algumas questões de layout, semelhantes a widgets na barra lateral do WordPress.

Mas para usuários avançados, o Discourse em dispositivos móveis é difícil. Mas isso vem das limitações dos dispositivos móveis, não do próprio Discourse.

A mesma coisa que escrever em dispositivos móveis é uma dor nos lugares sensíveis. Mas não é um problema do Discourse, é uma questão geral. Mas é uma razão pela qual o composer é mais… difícil de usar do que escrever em aplicativos de mídia social. E talvez uma razão pela qual usuários comuns possam achar o Discourse difícil.

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Certamente não! A edição em particular é ruim, e com a escrita em formato mais longo, você geralmente precisará fazer mais edições.

Existem vários artigos e opiniões sobre isso, aqui está um bem bom: The invisible problem – Scott Jenson — e a conclusão lá é razoável, este é um problema no nível do sistema operacional que qualquer aplicativo individual não pode resolver muito.

As plataformas móveis são muito mais adequadas para compartilhamento de áudio/vídeo/fotos do que para escrever e editar texto em formato longo.

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Acho que o problema está em conversas longas no celular, o Discourse é uma plataforma de conversas longas, portanto, eu diria que é um problema com o Discourse (não de forma depreciativa).

O Discourse poderia incentivar mais conversas curtas se quisesse, e talvez o chat se aproxime disso, mas eu diria que em sua forma atual ele enfatiza mais fortemente interações longas, que parecem funcionar melhor no desktop do que no celular, especialmente para usuários avançados, como você mencionou.

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Esta discussão começou com “o papel das grandes empresas de tecnologia no fomento da polarização online”. Conversas curtas sobre tópicos quentes tendem à polarização. Para evitar a polarização em tópicos complexos, você precisa de nuances, e nuances simplesmente levam mais palavras para escrever e (também muito importante) mais tempo para pensar e refinar suas próprias palavras enquanto você digita.

Mas quem está interessado em fazer isso? Certamente não a maioria numérica da população. Nem aqueles que têm interesse na polarização, por razões de negócios, convicção e o que mais. Mas em torno de cada tópico quente há pessoas suficientes que genuinamente querem aprender, colaborar e avançar no tópico. Acho que há uma possibilidade de dizer a essas pessoas que o meio é a mensagem, e que discussões curtas em dispositivos móveis não levarão a nada frutífero na maioria das vezes, enquanto plataformas projetadas para discussão civilizada podem, mesmo com os mesmos participantes bem-intencionados.

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Principalmente que exclusividade nem sempre é algo ruim. O Discourse vai atrair principalmente pessoas que têm interesse em linguagem escrita. A exclusividade pode ir longe demais, no entanto. O público-alvo não deve se limitar a pessoas que têm interesse em linguagem escrita e têm formação técnica.

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É isso mesmo. E esse é o ponto. E ao contrário do Facebook, você pode ler a discussão inteira simplesmente rolando. No Facebook, funciona mais ou menos assim:

  • clique em “mostrar todos os posts”
  • para qualquer post com mais de 5 palavras, clique em “mostrar o resto do post” e espere que ele não faça um monte de outras coisas desaparecerem.
  • role tentando descobrir como ler o próximo post

Se você quer que as pessoas não tenham mais do que uma frase curta, então você não está realmente tendo discussão ou comunidade, na minha humilde opinião. Se você quer que uma pessoa poste algo e um monte de gente responda com algo que equivale a “eu também”, então o Facebook é ótimo.

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O Sub do Reddit que ajudo a moderar também é conhecido por “paredes de texto”. Agora, eu não acho que o Reddit seja ótimo para tópicos longos ou para pesquisar histórico tão bom quanto o Discourse.

Na minha opinião, o principal atrativo dessas mega plataformas é, em parte, a simplicidade. O que quero dizer é, como disse antes, o shopping versus lojas independentes. Quando você procura por grupos no FB, subs do Reddit, etc., você só precisa de 1 conta de login para acessar uma ampla variedade de conteúdo.

Em vez de fóruns independentes focados, você precisa de uma conta separada para cada um.

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Com integrações de SSO/login isso já é possível (e bem fácil para o usuário final). Eu literalmente acabei de fazer login na Meta aqui com minha conta do Gmail (que usei originalmente para criar minha conta), e tive integrações de instâncias do Discourse no passado com logins para Twitter, Facebook, etc. O que eles não têm, no entanto, é uma boa descoberta central de comunidade (busca ou recomendação), que o FB pelo menos tem. Na verdade, o FB é bem insistente sobre recomendações de Grupos hoje em dia. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Continuo sentindo que um bom diretório opt-in e pesquisável mantido pelo CDCK, com recomendações opcionais exibíveis em cada comunidade (benefício mútuo: se você mostra recomendações para outras comunidades em sua instância do Discourse, você também é recomendado em outras instâncias) seria útil. O Discoursehub era pelo menos algo, mas parece não existir mais. Espero que algo melhor e mais bem integrado o substitua. Claro, sem ter outros motivos para as pessoas estarem “no” Discoursehub (ou qualquer site central), é muito menos provável que elas encontrem ou sejam recomendadas algo relevante para seus interesses, mas pelo menos seria alguma coisa.

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Temos o discover.discourse.org, que é bem bacana (embora ainda bem novo e brilhante :slight_smile:)

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