모든 것이 번역되었습니다. 도와주세요!

완전 혼란스럽습니다. meta.discourse.org에서 인터페이스 언어로 선택한 언어가 콘텐츠까지 오염시키고 있습니다.

  • 포럼 콘텐츠가 자동 번역되는데, 번역이나 언어 관련 주제를 볼 때 매우 혼란스럽습니다;
  • 이 동작을 비활성화할 수단을 UX에서 찾을 수 없습니다;
  • 더糟糕한 것은, 모든 것이 완전히 번역된 것 같지 않고 일부 주제는 여전히 영어로 남아 있습니다. 언어 전환이 정신적으로 매우 피곤합니다. :exploding_head:

이와 관련된 뉴스를 검색해 보았지만 아무것도 찾을 수 없었습니다.
이 플러그인을 찾았는데, 여기에서 활성화되어 있다면 이것이 원인이 될 것 같지만 확실하지 않습니다.
제가 관리하는 인스턴스에 이 문제가 전파되지 않도록 확인하고 싶어서 UX 카테고리에 게시합니다. 필요하시면 더 적절한 곳으로 이 주제를 이동해 주시면 됩니다.

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안녕하세요,

해당 기능에 대한 문서를 곧 게시할 예정입니다.

그동안은 이 버튼을 사용하여 전환할 수 있습니다:

이 버튼은 지역화된 게시물이 있는 주제(topic)에서만 표시됩니다.

게시물을 작성할 때, 작성기(composer)의 :globe_with_meridians: 아이콘을 통해 영어로 작성하고 있음을 설정할 수도 있습니다. 이 과정은 이상적으로는 필요하지 않아야 하지만, 가끔 LLM이 영어 대신 프랑스어로 작성하고 있다고 (잘못) 판단하는 경우가 있습니다.

답변 감사합니다. 남은 질문:

  • 로컬라이즈된 게시물이란 무엇인가요?
  • 작성기에서 :globe_with_meridians: 이모지를 찾을 수 없습니다.

UX에 대한 의견: 이 동작은 사용자 설정의 언어 섹션에서 토글 버튼 위에 위치하도록 관리할 수 있어야 합니다.

P.S. 리크롤(리차드슨) 잘 봤습니다!

팀이 공식 업데이트와 문서를 최종화하는 동안, 저는 실험을 해본 후 초기 생각을 공유하겠습니다.

Discourse와 Translator AI 플러그인의 최신 버전에서는 게시물의 언어를 수동으로 선택할 수 있습니다.

향후에는 편의성을 높이기 위해 '기본 언어와 다름’으로 자동 식별되기를 희망합니다.

아마도 이는 IA Personas와 결합될 수 있는 부분이므로, Github에서도 그들의 코드 업데이트를 확인할 수 있습니다. :wink:

음, 최근의 이 게시글이 좋은 예시입니다: Login API Umleitung raus nehmen.

네, 현재는 사이트 설정(site-setting)에 의해 제어되고 있지만, 게시글 작성자에게도 표시되도록 할 수 있을 것 같습니다.

음, 이것은 사실과 다릅니다. Translator 플러그인이 이 기능을 제공하는 것이 아니라 Discourse 코어 자체에 포함된 기능입니다(meta 사이트는 더 이상 Translator를 사용하지 않습니다). 또한 AI 플러그인이 설치되고 설정되어 있으면 자동 식별도 가능합니다. 어쨌든 곧 문서가 나올 예정이며(™), 여기에 제시된 가정들은 문서에 명확성을 더하는 데 도움이 됩니다.


피드백에 감사드립니다. 이 기능의 목표는 언어 장벽을 완전히 제거하여 모든 게시글이 로컬라이즈되도록 하는 것입니다. 아직 ‘하일 메리(Hail Mary)’ 전략을 실행하기 전에 몇 가지 가정을 검증하고 있습니다.

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이것이 얼마나 중요한지 아무리 강조해도 부족합니다. 요즘 인터넷에서 제가 겪는 최악의 UX 중 하나는, 어떤 언어로 쓰였을 거라고 생각했던 사용자 생성 콘텐츠를 읽다가 그것이 자동 번역된 것임을 깨달았을 때입니다. 번역은 필연적으로 의미를 잃어버리는데, 앞서 언급했듯 논의 주제가 언어와 관련되어 있을 때는 더욱 그렇습니다.
예를 들어, YouTube는 사용자가 이해할 수 있는 단 하나의 언어를 정의할 수 있도록 허용하고 있으며, 모든 것을 해당 언어로 자동 번역합니다. 그래서 저는 프랑스어 영상 제목을 엉터리로 영어로 번역받을지, 아니면 영어 영상 제목을 엉터리로 프랑스어로 번역받을지 선택해야 하는 상황에 놓이게 됩니다.

@nat "언어 장벽을 완전히 제거한다"는 프로젝트에서 이 점이 고려되기를 바라며, "이것이 쓰인 언어는 중요하지 않다"는 식이 되지 않기를 바랍니다. 어쨌든 통찰을 나눠 주셔서 감사합니다!

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물론입니다.

정확히 말씀드리면, 이 기능은 모든 디스코urs 커뮤니티에서 완전히 선택적으로 적용됩니다. 그리고 기술 지원, 브랜딩, 내러티브, 소셜, 게이밍 등 다양한 유형의 커뮤니티가 존재하므로, 이 기능에서 더 큰 혜택을 받을 수 있는 커뮤니티와 그렇지 않은 커뮤니티가 있을 수 있습니다. 디스코urs는 커뮤니티 운영자가 프롬프트와 기본적인 모더레이션을 통해 커뮤니티의 분위기를 설정할 수 있도록 해줍니다.

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저는 이것이 실제로 매우 깊고 좋은 지적이라고 생각합니다. 장벽을 낮추려는 목표는 충분히 이해합니다. 하지만 여러 언어에 능통하며 그 언어로 소통하는 것을 즐기는 사람들도 있습니다. 그런 사람들은 중국어와 프랑스어, 영어를 모두 사용할 수 있죠. 모든 것을 "제 언어"로 융합시키는 것은 오히려 다양성을 죽이고, 미묘한 문화적·언어적 차이를 가리며, 다른 문화를 이해하려는 동기를 상실하게 만듭니다. 이는 소셜 네트워크가 그랬듯, 연결 대신 더 큰 격차를 초래할 것입니다. 모든 것을 제 언어로만 받아들이는 것은 매우 자기 중심적인 태도입니다.

말씀드렸듯, 글로벌 제품이라면 문서를 여러 언어로 번역하려는 동기는 충분히 이해합니다. 하지만 다른 사람이 지적했듯, 여기에도 문제점이 있습니다. 예를 들어, 저희 디스코urs 로컬라이저들은 때로 AI가 절대 추측할 수 없는 매우 구체적인 용어를 선택합니다. 따라서 처음부터 좋은 번역을 기대하기는 어렵습니다. 물론 훈련을 통해 개선될 수 있다고 생각합니다.

따라서 제 주장은 다음과 같습니다 — 더 많은 옵션이 있어야 할지도 모릅니다. 제품을 확산시키고 장벽을 낮추면서도, 우리의 지능과 가능성을 해치지 않는 방식이어야 합니다. 물론, 여기서 체코어가 지원된다면 체코어로 전환하고 여러분이 서로 다른 언어를 사용한다는 사실조차 고려하지 않게 될 수도 있습니다. 하지만 솔직히, 여러분이 어떤 문화적 배경을 가지고 있는지 알고, 우리가 하나의 공통 언어를 선택하여 서로를 의식적으로 이해하려는 노력을 한다는 사실이 좋습니다.

아마 OP가 마음속에 품고 있던 것이 바로 이런 것이었을 것입니다.

제품으로서 어려운 선택입니다. 하지만 디스코urs 팀이 이 문제를 해결할 깊은 가치관과 창의성을 가지고 있다고 믿습니다 :slight_smile:

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이 글을 번역하지 않았다면, 내 문화와 생각을 이해하는 데 행운을 빌어줄 수밖에 없었을 것이다. 하지만 다행히도 이 글은 번역되므로, 당신은 내용과 번역 과정에서 정보가 손실되었을 가능성에 대해만 걱정하면 된다. 번역이 없다면 그마저도 걱정할 필요가 없었을 것이다.

여기서는 문학적 번역과 그 품질이 포럼 환경에서 심각하게 혼동되고 있다.

다른 매체에서는 영어로 이 주제에 대해 논의가 이루어졌다. 영어가 유일한 공통 언어였기 때문이다. 물론 영어를 하지 못하거나 자신의 문해력이 너무 부족하다고 생각하는 사람들은 참여할 수 없었다. 하지만 이는 분명히 수용 가능한 이유로 보인다. 번역자가 정보를 잃어버리거나 왜곡할 수 있다는 걱정이 없기 때문이다. 반면, 사람들의 언어 능력은 문제인 것 같지 않다. 영어에서 전치사를 잘못 사용하여 문장의 의미를 갑자기 혼란스럽게 만드는 경우처럼 말이다.

하지만 그 토론에는 명확한 두 가지 흐름이 있었다:

  • 자막이 있는 영화와 번역 문학에 익숙한 사람들은 자동 번역에 훨씬 더 긍정적인 태도를 보였다.
  • 영어 모국어 화자와 영화가 더빙으로 제공되는 환경을 가진 사람들은 더 강하게 반대했다.

세 번째 그룹도 있었다. AI 사용에 대해 원칙적으로 반대하는 사람들이었다. 그들은 번역에 대한 의견이 없었으며, 문제는 도구 자체였다.

하지만 이 모든 것은 순수한 메타(meta) 논쟁이다. 번역 기능을 끄면 이 글도 원문으로 읽을 수 있다. 원문을 읽을 수 있다면 말이다.

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안녕. 방금 네가 내 주장을 입증해 주었네. 너는 뭔가 변명하는 것처럼 보이지만, 나는 불평한 적이 없어. 변명할 것이 없거든. 그러니 알겠지? 네 의도가 아니었을 수 있지만, 번역문 덕분에 내겐 그렇게 보여. 우리는 여기서 ‘문명화된 토론’을 하고 있는 거야. 도구의 기능이 아니라 결과에 관한 문제지.

그러니까 나는 단순히 매우 깊은, 전혀 기술적이지 않은 문제를 제기하는 데 도움을 줄 뿐이었어. 해결책 없이도 열어야 할 가치가 있는 질문이지.

내가 다른 사람을 이해하려고 노력하고 에너지를 쓰는 것이 그렇지 않은 것보다 낫다고 생각해. 그러니 네가 게으르게 핀란드어로 쓰고, 내가 게으르게 체코어로 답할 수도 있겠지. 한번 시도해 볼 수도 있어. 하지만 역사에서 배울 것이 있다는 느낌이 들어. 처음 보는 것만큼 잘 끝날지는 모르겠어. 같은 언어를 쓰더라도 소통은 어려운 법이야. 에너지를 덜 쓰면 도움이 안 될지도 몰라. 단기적으로는 분명 그럴 거야. 장기적으로? 그 부분이 내가 궁금한 거야.

그리고 네가 내가 문화를 생각하지 않고 내용에만 집중하면 된다는 생각에 대해서는? 절대 아니야. 네가 쓰는 것은 내용 자체에 관한 것이 아니라, 너의 맥락, 문화, 언어와 그 선택지들에 관한 것이 많아.

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YouTube는 자동 번역이 오히려 도움이 되지 않을 수 있는 좋은 예시라고 생각합니다(결국 원본 제목을 표시하도록 강제하는 브라우저 확장 프로그램을 설치하게 되었습니다). 그리고 말씀하신 대로, 번역되지 않은 언어를 하나만 아니라 여러 개 선택할 수 있다면 정말 좋겠습니다.

다른 언어가 어떤 언어로 자동 번역되는지 선택할 수 있다면 가산점이 될 것 같습니다(영어로의 자동 번역이 독일어로의 자동 번역보다 평균적으로 더 낫다고 느낍니다).

Discourse 팀에게는 아마도 복잡한 문제가 될 수 있는 부분입니다. 이것은 전역적으로 모든 사용자에게 적용되는 것이 아니라 사용자별로 설정해야 하는 기능이기 때문입니다. 예를 들어 제가 활동하는 커뮤니티를 생각해 보면, 거의 모든 사람이 독일어를 하고, 많은 사용자가 영어에도 익숙하며, 프랑스어도 읽을 줄 아는 사용자가 상당수 있습니다(그리고 다른 언어를 아는 소수의 사용자도 있습니다).

그 위에 혼합된 콘텐츠 문제도 있습니다. 예를 들어 저는 가끔 독일어로 게시물을 쓰되, 영어로 된 기사나 보도자료 원문을 그대로 인용하기도 합니다. 여기서 자동 번역이 적용된다면, 인용된 부분만 원본 언어로 표시할 수 있다면 좋겠습니다.

마찬가지로, 사람들이 여러 언어로 게시물을 올리고 제가 그중 하나(예: 게시물에 프랑스어와 영어 부분이 섞여 있는 경우)에 능숙하다면, 기본적으로 자동 번역을 원하지 않습니다. 적어도 게시물 전체에 대해서는요.

그럼에도 불구하고, 번역 기능이 가치가 있다고 생각합니다. 특정 언어에 능숙하지 않은 사람들에게는 적어도 그곳에 쓰인 내용의 기본적인 이해를 제공할 수 있기 때문입니다.

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나는 영어로 말하지만, 중국어나 러시아어 같은 다른 언어는 잘 몰라. 그냥 비활성화하고 계속 읽으면 돼. 영어가 유일한 언어는 아니니까, 다른 사람들이 자기 모국어로 읽으면서 참여하고 싶어 할 수도 있거든. 나는 그거 괜찮아.

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