수십억 명의 사람들이 두 개 이상의 언어를 사용한다는 점을 고려해 주세요.
제가 독일어, 영어, 프랑스어에 능통하다면, 해당 콘텐츠가 이 세 언어 중 하나로 작성된 경우 번역되지 않은 원본을 보고 싶습니다.
현재는 하나의 언어만 선택할 수 있으며, 모든 콘텐츠가 그 하나의 언어로 번역됩니다. 번역은 필연적으로 정보 손실이 수반되는 과정이므로, 원문을 충분히 이해할 수 있었음에도 불구하고 이를 겪게 되면 매우 답답합니다.
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이해가 안 될 때만 번역을 사용하시죠?
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바벨이 찾아온다…
AI의 먹이가 되는 것을 거부할 방법이 있을까?
팔레스타인 사람들과 대화하는 데 시간을 보냈는데, 그들은 아랍어로, 나는 영어로 썼고, 양쪽 모두 자기 언어로 내용을 받았다. 기본적인 대화에는 유용하지만, 뉘앙스를 파악하는 것은 정말로 매우 어렵고, AI가 헷갈리지 않도록 매우 명확하고 모호하지 않은 문장을 구성해야 한다. 번역 오류는 재앙적인 결과를 초래할 수 있다. 이러한 기능은 정말로 보편화되어서는 안 된다. Discourse Meta의 경우, 영어를 하지 않는 사람들이 질문을 하고 단단한 기술적 피드백을 받을 수 있게 해주므로 합리적이다. 하지만 원하는 것에 대해 조심해야 한다. 네가 이해하지 못하는 언어로 말하는 사람들이 포럼을 압도하게 되면, 당신은 단순히 Gaggle AI에 의존하게 되는 것뿐만 아니라 자율성도 잃고, 커뮤니티 콘텐츠가 AI의 원료가 되어버린다. AI 번역에서 의미가 사라지는 곳에서 토론을 하고 싶은 사람이 어디 있겠는가? 바벨피쉬를 통해 말하는 인간과 횡설수설하는 생성형 AI를 구별할 수 있는 방법이 없다면, 우리는 나락으로 떨어지고 있다.
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당신에게 더 큰 위협은 어느 쪽인가요?
- AI, 아니면
- 최소한 소통할 수 있는 가능성
그렇게 읽었기 때문입니다.
도둑질이나 도청은 아니에요. 봇 트래픽은 끝이 없고, 픽셀 추적은 어디에나 있으며, 8.8.8.8.이 나머지 일을 처리하니까요. 그런데도 당신은 그들에 대해 걱정하지 않잖아요.
하지만 선택할 자유가 있습니다 — 포럼이나 미디어가 열려 있거나 AI를 사용 중이라면, 글을 쓰거나 심지어 방문조차 하지 말면 됩니다.
참고로 Reddit은 실시간 번역을 사용하고 있으며, 각 언어를 해당 언어 특성에 맞게 적응시키고 있습니다. 아마도 인간의 피드백을 활용한 딥러닝을 사용하고 있는 것 같습니다. 어쨌든 말이죠.
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지옥으로 가는 길은 선한 의도로 포장되어 있다.
이것은 체코어로 하는 말입니다. 두 분의 말씀이 모두 무슨 뜻인지 이해합니다. 그리고 여러분은 같은 주제를 이야기하고 있지 않습니다.
이것은 AI에 대한 두려움이 아닙니다. 그것과는 아무 상관이 없습니다. 아마도 여러분은 오해의 상황을 충분히 겪어보지 못한 것 같습니다. 같은 언어, 같은 문화권에서 수년간 알고 지낸 사람들 사이에서도 오해는 생깁니다. 아마도 여러분은 언어를 충분히 공부하지 못해서, 어떤 언어가 한 단어에서 얼마나 섬세할 수 있는지, 그리고 내가 의도한 바를 거의 정확히, 하지만 완전히는 아니게 표현하는 단어를 찾기 위해 몇 시간이나 걸리는지 상상하지 못하는 것 같습니다. 그리고 이것은 여러분이 소통하려는 노력을 기울이고 있다는 전제 하에 성립합니다.
이제 이 접근법(모든 것이 쉽고 모든 사람에게 이용 가능해야 한다는 것)은 사람들이 자신의 말과 그 대상에 대해 신경 쓸 의무를 느끼지 못하게 만들 수 있습니다. 이미 그런 일이 충분히 많지 않았나요?
나는 독일인에게는 다르게, 폴란드인에게는 다르게, 스위스인에게는 다르게, 아이슬란드인에게는 다르게, 프랑스인에게는 다르게, 슬로바키아인에게는 다르게 말합니다. 그리고 이제 아마도 핀란드인에게는 또 다르게 말하게 될 것입니다. 나는 그들의 언어와 문화를 충분히 알고 있어서 조심스럽게 말해야 합니다. 만약 모두가 영어로 말하려 한다면, 우리는 서로 다르다는 것을 최소한은 알게 되고, 어느 정도의 오해는 당연시하게 됩니다. 내가从现在부터 체코어로만 말한다면, 내가 하는 말의 30%는 사라져 버릴 것입니다. 우리 언어에 담긴 유머를 여러분은 결코 이해할 수 없을 것입니다. 나는 각 문화에 맞게 다르게 말해야 합니다. 그런데 여러분은 봇을 통해 우리 언어로 우리에게 말을 걸 것입니다. 그것은 거칠게 들릴 것입니다. 공감 능력이 결여된 것처럼 들릴 것입니다. 여러분이 제안한 것처럼 언어에는 순수한 내용 이상의 것이 너무 많습니다.
그리고 여기서 사람들이 샤워실에서 소변을 보는 것에 대해 이야기하는 주제를 우연히 발견했습니다 :)) 정말 웃깁니다. 이것이 중국어나 아랍어로 자동 번역되면 어떻게 될지 궁금합니다. 아마도 알고 싶지 않은 것 같습니다…
나는 또한 원작의 언어로 책을 읽기 위해 새로운 언어를 배우는 사람들도 알고 있습니다. 번역은 원작의 감정을 전달할 수 없기 때문입니다. 여러분이 쓰는 글에는 감정이 있습니다. 그리고 그것은 분명히 번역 과정에서 사라집니다.
Discourse는 문명화된 토론에 관한 것입니다. 이 제품에서 그것을 위해 많은 것이 이루어지고 있습니다. 자동 번역은 이것이 잘 이루어지지 않으면 그것을 활용하거나 영원히 망칠 수 있습니다.
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그제서야 방금 쓴 글이 자동으로 다른 언어로 번역되었다는 사실을 깨달았습니다. 번역된 내용이 뭔지 전혀 모르겠어요. 그리고 해당 언어를 사용하는 사람들은 제가 그 언어를 구사하지 않는다는 사실조차 모를 수도 있겠지요. 그러면 거기서 뭘 말해야 할까요? 기분이 이상합니다. 누군가가 다른 언어, 다른 문화 속에서 제 모습을 이미지화하고 있는데, 저는 그걸 통제할 방법이 전혀 없어요.
저요. 말에 유독 신경 쓰던 제가. 정말 흥미로운 느낌입니다. 솔직히 좀 불편하네요.
수정: 참고로 이 글에 오타를 하나 냈는데, 그 글자가 하나 때문에 글의 뉘앙스가 완전히 달라질 수 있어요. 제가 아는 바로는 디스코스는 비용 문제 때문에 게시물 수정 시 다시 번역을 하지 않는다고 합니다. 다시 한번 말하지만요. 어쩌면 다른 언어로 번역되면 제 글이 완전히 어리석게 들릴 수도 있겠네요.
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모든 사람이 자신의 커뮤니티에서 번역 기능을 사용할지 말지 스스로 결정해야 한다고 생각합니다. 코미디와 농담에 대해 글을 쓰는 체코 커뮤니티가 있다면, 그냥 해당 기능을 활성화하지 않으면 됩니다. 제 영어는 매우 부족해서 제 언어로 번역해 주는 이 기능에 감사하고 있습니다. 지금까지 여기에서 모든 내용을 이해할 수 있었고, 주로 포르투갈, 스페인, 독일 및 일부 아시아 국가 출신인 제 커뮤니티 멤버들도 이 기능을 잘 수용하고 있습니다. 멤버들은 또한 이 기능이 존재하고 어떻게 작동하는지 알고 있습니다.
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아니면, 저는 충분히 공부했을지도 모릅니다. 하지만 여기서의 핵심 질문은 매우 단순합니다. 우리는 서로 소통하는가, 아니면 전혀 소통하지 않는가. 그 이상도 이하도 아닙니다.
참고로, 그 속담은 서구 전역에서, 그리고 그 이상으로 널리 통용됩니다.
그리고 이는 일반적인 AI의 문제이기도 합니다… 저는 이곳에서 활동적인 사람들이 어떻게 불평했는지를 꽤 잘 기억하고 있습니다.
그러니 이 매우 쉬운 질문입니다:
소통을 위해 깨진, 즉 영어를 사용하는 것이 나은가, 아니면 아예 소통하지 않는 것이 나은가, 아니면 모국어를 사용하고, 이해하지 못하는 다른 사람들에게는 아마도 완벽하지 않을 번역을 제공하는 것이 나은가? 어느 쪽이든, 중간 지점은 없으며, 이 주제에 대해 철학적이나 언어학적 논의는 필요하지 않습니다.
그리고 다시 한번 말하지만 — (AI) 번역이 어떤 형태로든 위협이나 불편함을 느끼게 한다면… 그것은 그냥 클릭 한 번이면 해결되는 문제입니다. 하지만 저는 핀란드어를 할 수 없고, 저는 체코어를 할 수 없으므로, 여기서 그 뉘앙스를 이해하기 위한 선택지는 무엇입니까?
하지만 다른 사람들이 무엇을 읽을 수 있고 읽을 수 없는지에 대한 결정을 대신 내야 한다면, 그것은 완전히 다른 차원의 문제이며, 제 생각에는 매우 불편한 방식입니다.
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보셨죠. 여기에서 오해가 발생하고 있습니다. 그리고 우리는 공통 언어로 자신을 표현함으로써 대화에 에너지를 불어넣고 있습니다.
체코어는 본질적으로 재미있는 언어입니다. 우리는 단어 놀이를 하는 데 농담에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 우리는 기술, 정치, 건강 등 모든 분야에서 재미있어요. 그 언어가 그렇게 만들어졌기 때문입니다. 하지만 어떤 언어는 전혀 재미가 없습니다. 문화도 마찬가지입니다. 혹은 다른 차원에서 그렇습니다.
이제 제가 방금 쓰신 내용을 체코어로 읽는다고 상상해 보세요. 저는 "참으로 이상한 사람이군, 유머 감각이 전혀 없네"라고 생각할지도 모릅니다. 왜냐하면 저는 당신이 체코인이라고 가정하기 때문입니다. 그래서 저는 아마도 농담을 할 수 있겠죠 — 여기 메타(Meta)에서요. 상황을 부드럽게 만들기 위해서요. 그리고 상황이 더 기괴해집니다…
저는 디스커스(Discourse)가 나아가는 방식을 좋아합니다. 반대를 위한 것이 아닙니다. 우리 중 일부는 우리가 겪었던 것에 대해 플래그를 올리고 있을 뿐입니다. 그래서 디스커스는 우리가 범했던 몇몇의 큰 실수를 반복할 필요가 없습니다.
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제 의견은 아예 소통하지 않는 것이 더 낫다는 것입니다. 너무 쉬우면 오히려 재앙이 됩니다. 소셜 미디어를 보세요. 99%가 쓰레기입니다. 대부분의 사람들은 지금처럼 자신의 생각을 표현할 수 있는 장(플랫폼)을 가져서는 안 됩니다. 저 자신도 포함일 수 있겠죠. 그건 괜찮습니다.
수정: 더 정확히 말하면: 현지 펍에서 이야기하는 것은 별개의 문제입니다. 그곳에서는 누구나 어떻게든 당신을 이해하고, 당신이 그토록 노력할 필요도 없습니다. 하지만 다양한 문화와 언어로 가득한 국제 포럼에 나가면—장벽이 정말 낮아서(아무것도 모르면 안 된다는 뜻이 아니라, 진입 장벽이 낮다는 의미)—당신은 좋은 결과를 얻지 못할 수 있습니다. 외교를 하고 싶다면 프랑스어를 배우는 것이 좋을지도 모릅니다. 왜냐하면 그렇게 하면 프랑스어뿐만 아니라 그 과정에서 훨씬 더 많은 것을 배우게 될 테니까요. 그리고 다른 사람들을 이해하거나 대화하는 데 아무것도 투자하고 싶지 않다면… 애초에 왜 그들과 대화하나요? 저는 일부 일들이 어렵다는 것이 좋은 일이라고 믿습니다. 그리고 너무 쉽게 만들지 않도록, 적어도 그 전에 한번은 생각해 봐야 합니다. 너무 쉽게 만들어서 오히려 역효과가 나게 될 정도로요.
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@Jagster 저는 (좋은 의미로) 궁금하네요! 당신은 핀란드어로 한 메시지를 보내고, 번역을 맡겼잖아요. 그런데 우리 대화에서 그걸 반복해서 사용하지 않는 것 같아요. 당신은 저보다 현재 번역 기능에 대해 훨씬 더 합리적이고, 덜 걱정하며, 더 만족해하는 것 같은데—왜 영어 사용을 멈추고 지금부터 핀란드어를 사용하지 않는 거예요? 당신에게는 훨씬 더 쉽고 빠를 텐데?
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의도적으로 과장한 표현이었어요. 
하지만 이 기능이 매우 좋다는 제 주장은 유지하겠습니다. 본인이든 커뮤니티든 원하지 않는다면 이 기능을 활성화하지 않아도 되니까요.
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여기 Meta에서 진행되는 토론에 대해 이야기하는 것입니다. 여기서 저는 참여할지 말지만 결정할 수 있습니다.
예를 들어, 제 글이 중국어로 번역될까 봐 걱정됩니다(이것은 예시일 뿐, 다른 많은 언어에도 마찬가지입니다). 저는 중국어를 못 하는데, 이제는 제 글이 중국어로 SEO 처리됩니다. 제가 그것을 원하는지 확신이 서지 않습니다. 만약 사람들이 제가 말하는 내용을 듣고 싶다면, 영어를 배우면 되지 않을까요? 저는 처음부터 전 세계와 이야기할 의사가 없었고, 이제 자동으로 그렇게 되었다는 사실에 기분이 좋은 것도 아닙니다. 이것은 AI의 잘못도, Discourse의 잘못도 아닙니다. 누구를 탓하는 것이 아니며, 여러분이 무엇을 변명하거나 제가 어떻게 살아야 하는지 조언해 줄 필요도 없습니다. 저는 단지 비판적인 생각을 가진 다른 사람들도 있다는 목소리를 내는 것입니다(이 주제 자체가 그런 생각을 요구하고 있었으므로, 요청에 따라 이렇게 하는 것입니다 ). 또한 기술의 맹목적 사용이 우리를 지금 이 지점까지 오게 했다는 점을 상기시키고 싶습니다. 우리는 단절되고 서로 대화하지 않으며, 모든 것이 이렇게 쉬워졌음에도 불구하고 오히려 그 때문에 서로를 더 많이 오해하고 있습니다.
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AI가 의미와 뉘앙스를 잘못 번역할 수 있다는 점도 우려됩니다. 제 눈으로 직접 목격했습니다.
또한 편집 내용이 번역되지 않는 것도 문제입니다. 많은 사람들이 게시 후 실수를 빠르게 수정하거나, 새로운 생각이 떠올라 하단에 추가하기 위해 내용을 수정합니다. 이러한 모든 정보가 사라지게 되며, AI는 오타까지 번역하려 시도하여 potentially 재앙적인 결과를 초래할 수 있습니다.
Rad Ford가 무엇인가요? 이는 오역이거나 오타입니다. 이제 더 이상 수정할 수 없습니다.
이렇게 출시하면서 모든 사용자가 사용할 준비가 되었다고 말하는 것은 매우 이상합니다.
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영어로 작성된 게시물 안에 독일어로 된 인용문이 있기 때문입니다. AI가 게시물을 영어로 감지했기 때문에 영어로 번역되지 않았고 → 인용문은 여전히 독일어로 남아 있습니다.
인용문을 확장하면 인용된 게시물의 전체가 로드되며, 게시물이 아닌 외부에서 보는 것과 동일하게 표시됩니다. 토글에서 선택한 설정에 따라 번역된 상태로 또는 번역되지 않은 상태로 표시됩니다.
정말 번역되지 않는지 확인해 보셨나요? 첫 번째 게시물 뒤에 “완료 
” 표시가 있습니다.
변경 사항은 FEATURE: Allow re-localization twice a day if post version has changed - Pull Request #34023 - discourse/discourse - GitHub 에서 이루어진 것 같습니다.
무슨 뜻이신가요? 기본적으로 이미 작동하고 있습니다. 그리고 그들은 이를 더 좋게 만들기 위해 계속 작업하고 있습니다.
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관성입니다. 그리고 그건 그저 데모였을 뿐이에요. 게다가 인용 처리가 문제가 될 수 있다는 것도 알고 있었어요. 만약 여기서 핀어가 지원된다면 핀어로 전환할 수도 있을 것 같습니다. 여기에는 제가 AI를 사용하여 텍스트를 번역한 게시글들이 있습니다. 또한 교정(프루프리딩)을 사용한 게시글도 많이 있는데, 이것도 일종의 AI 번역이라고 볼 수 있으며, 실제로나 이론적으로 누구도 문제를 제기하지 않았습니다. 제게는 이것이 이중 기준처럼 들리거나, 번역의 품질과는 전혀 다른 이유가 주요 원인인 것 같습니다.
하지만 물론이죠. 앞으로는 일정 부분 그 옵션을 사용하겠습니다. 하지만 제 포럼에서는 그 옵션을 강력히 홍보하고 있습니다. 왜냐하면 그것은(부분적으로라도) 거대한 언어 장벽을 없애주기 때문입니다. [1]
여기 있는 모든 사람, 그리고 모든 글로벌 포럼의 사람들은 깨진 영어를 읽는 데 익숙합니다. 저는 핀란드 밖에서 몇 년을 살면서 언어 규범을 얼마나 많이 위반하든 신경 쓰지 않는 법을 배웠습니다. 그 맥락에서 저는 또한 모호한 언어 능력 때문에, 혹은 원어민이 자신의 언어 사용을 단순화해야 할 때조차 소통이 깨지지 않는다는 것도 배웠습니다. 소통이 깨지는 경우는 오직 공통 언어가 전혀 없을 때뿐입니다.
핀어는 번역가에게 문제적인 언어입니다. 구어체(많은 지역 방언이 있음)가 공식 문어체와 매우 다를 수 있고, 캐주얼한 환경에서는 거의 모든 사람이 구어체 형태로 적어도 어느 정도 수준에서 글을 쓰거든요. 그래서 번역이 간혹 제 역할을 하지 못하는 경우가 있는데, 이는 단순히 어떤 단어나 표현을 모르기 때문일 뿐입니다. ↩︎
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네, 당신은 자신의 제한된 관점에서만 그것을 읽었고, 그것이 어디에서 왔는지 알지 못하거나 신경 쓰지 않기 때문에 많은 의미를 잃어버렸습니다. 만약 그것이 번역되었다면 상상해 보세요.
아마도 이것은 중요한 포인트일 것입니다. 원본 언어를 나타내는 표시기가 있으며, 원본으로 되돌리거나 원문과 번역을 비교할 수 있는 옵션이 있는가? 나는 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 때로는 외국인이 쓴 글을 읽을 때, 그들이 말하는 것이 실수인지 미묘한 뉘앙스인지 알 수 없는 경우가 있습니다. 인간에게는 '선의의 추정’이 잘 작동하지만, AI에는 그렇지 않습니다. 후자는 그러한 특성을 가지고 있지 않으므로 그렇습니다.
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