Discord sta prendendo di mira Discourse. Come fa Discourse a rimanere unico e distinguersi dalla massa?

[quote=“Oshyan Greene, post:20, topic:227765, username:oshyan”]
Continua a “qualificare” tale affermazione dicendo che può essere un forum, una mailing list o una “chat informale”, ma quella prima frase sembra essere l’essenza, e la seconda può essere facilmente ampliata. :grin: Il mio punto è che la missione è più ampia di “creare il miglior software per forum”.
[/quote]Concordo assolutamente. Ciò che Discourse promette di diventare è allettante, eppure non dà l’impressione di essere impegnato in questo radicalismo.

Discourse viene talvolta definito una “piattaforma legacy” (ad esempio, questo articolo dell’anno scorso) in confronto a piattaforme moderne come Discord e Circle; e non riesco a immaginare di cercare “[parola chiave] Discourse” nel modo in cui è normale cercare “[parola chiave] Reddit”, anche se ciò portasse a risultati di forum Discourse in primo luogo. Uno dei motivi principali è che (qualunque sia la ragione) i forum tendono a diventare chiusi, e pieni di persone che non hanno mai provato la novità (e invece scelgono di discutere sul forum sul perché sanno già tutto sulla novità). Questo è un tipo di rumore molto peggiore del rumore tipico delle chat.

La comunicazione veloce e agnostica rispetto all’argomento è un potente contrappeso a questa tendenza al decadimento nelle comunità online. Le persone possono fare altre cose al di fuori della piattaforma, tornare con pensieri e link, e le persone che non si tengono al passo non possono partecipare perché il discorso va avanti.

@codinghorror fornisce una buona spiegazione del perché le chat siano utili per i forum qui, anche nel contesto di un singolo forum:

Ma è preoccupante che abbia persino dovuto spiegare che le chat non sono antitetiche a “contenuti di qualità, o con contenuti in generale”. Sembra che gli utenti esclusivi di Facebook descrivano TikTok senza averlo usato loro stessi per capire come funziona. Come discussione su come progettare una “piattaforma di discussione costruita per il prossimo decennio di Internet”, questo è un punto di partenza non valido. E sono quasi dieci anni dall’uscita iniziale.

La nuova generazione di software per community che abbraccia quell’ambiguità di progettazione della piattaforma sono “semplici, moderni e divertenti”. Ciò che era “semplice, moderno, divertente” un decennio fa non lo è più oggi. Ad esempio, si veda quanto siano simili i design dell’interfaccia utente tra le moderne piattaforme di community e le moderne chat. Le chat promuovono velocità e novità, e i relativi design dell’interfaccia utente supportano questa funzionalità. Velocità e brevità sono un bene la maggior parte delle volte, specialmente quando c’è un modo per perseguire facilmente la profondità quando appropriato (cioè, funzionalità chat-to-forum). È fondamentalmente errato pensare che velocità e novità siano opposte a conversazioni serie e significative.

[quote=“Robert, post:10, topic:227765, username:merefield”]
Sì, un caso di internet che cerca di innovare ma alla fine scopre che la soluzione esisteva già (e da un bel po’), bastava solo modernizzarla (cioè Discourse!) :rocket:
[/quote]Penso che dobbiamo stare attenti qui quando pensiamo a cosa significhi che la soluzione “esistesse già”. Detto questo, sono incline a dire qualcosa di simile riguardo alla federazione, e penso che Discourse potrebbe trarre enormi benefici da chat e forum federati. Forse solo le chat potrebbero essere federate, ma aiutare a collegare le istanze di Discourse indirettamente.

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È interessante. Non ho MAI cercato " [keyword] Reddit", nemmeno prima del mio interesse per Discourse. Modi di fare come questo mi spaventano in una certa misura, poiché tolgono la natura aperta del web (l’ossessione per Facebook o Instagram sono altri esempi, ma questo è per un altro momento…) Dato che Reddit è una piattaforma così scomoda da usare (peggio di tutto, la dinamica del “clicca per espandere la conversazione”), è sorprendente che abbia preso così tanto piede. Forse ha colmato una lacuna?

Spero che la SEO dei miei siti sia abbastanza forte da attirare clic senza che la parola “Discourse” sia inclusa nella ricerca.

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Le persone usano il sottodominio old.reddit.com quando vogliono che tutte le conversazioni siano già espanse, e ci sono estensioni che abilitano cose del genere.

Penso che sia più che i subreddit possano essere rigidamente focalizzati su un singolo argomento in un modo che riduce le conversazioni fuori tema, e ordinano aggressivamente i post in base ai voti positivi/negativi. Il modo in cui organizza le conversazioni a thread gerarchicamente è migliore di Discourse per le conversazioni che non richiedono il contesto completo (cioè, il tipo che gli utenti cercano su Google e leggono senza alcuna intenzione di partecipare alla conversazione stessa).

È interessante considerare come le persone usano e contribuiscono a Stack Overflow, poiché quello sembra più un punto a metà strada tra i visitatori anonimi di Reddit e i membri della community su un forum Discourse. Mi chiedo dove si collocherebbe un forum Discourse con una chat.

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Forse. Sono un fanatico e un evangelista dell’Open Source da diversi decenni ormai, e ho (quasi?) mai usato Discord. Quindi ci sono molti motivi per ignorare le mie reazioni istintive qui.

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Per me non si tratterebbe tanto di una moda quanto di un formato prevedibile. Ad esempio, se sono seduto a un tavolo con 10 persone e chiedo loro “Qual è il tuo cibo preferito?”, il formato Reddit consisterebbe nel chiedere alle persone di scrivere il loro cibo preferito su un foglio di carta e di consegnarmelo, permettendo molte risposte indipendenti. Il formato Discourse consisterebbe nell’avere ogni persona che risponde ad alta voce una per una, girando intorno al tavolo. In breve, Reddit e altri formati thread permettono spesso risposte in parallelo, mentre Discourse (senza plugin) si concentra su risposte in serie. Non penso che uno sia intrinsecamente migliore dell’altro, solo migliore per scopi diversi.

In questo contesto, se sto cercando una conversazione in serie, potrei voler cercare “[keyword] Discourse” per trovare alcune delle migliori su Internet perché penso che Discourse faccia quel formato da tavola rotonda meglio della maggior parte.

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Sì, questo sta colmando una lacuna creata da Google. Lo spam sui blog SEO è così diffuso che se stai cercando un prodotto, la prima pagina è spesso piena di contenuti sponsorizzati. Aggiungere reddit a una ricerca aumenterà le tue possibilità di ottenere risultati che almeno sembrano una discussione tra persone reali.

Reddit ne trae molto vantaggio come piattaforma centralizzata. Discourse non è centralizzato e viene spesso etichettato come white-label, quindi è più probabile che la ricerca di “[prodotto] forum” ti dia risultati di Discourse… il che sembra più sano per il web.

Brave sta lavorando per aggiungere la ricerca focalizzata sulle discussioni al loro motore di ricerca… il che sembra allinearsi meglio con il nostro approccio e può beneficiare tutti:

Google ha specificamente rimosso il proprio filtro di ricerca “discussione” anni fa. Forse tornerà.

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Potresti avere perfettamente ragione.

Inoltre, c’è un’estensione per Google Chrome che sembra riportarla indietro.

Personalmente, sarei entusiasta se Google mettesse le discussioni in primo piano. Potrebbe contribuire a far rivivere i forum nel loro complesso.

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[quote=“Kris, post:26, topic:227765, username:awesomerobot”]
Reddit ne beneficia parecchio come piattaforma centralizzata. Discourse non è centralizzato e viene spesso whitelabelato, quindi è più probabile che la ricerca di “[prodotto] forum” ti dia risultati di Discourse… il che sembra più salutare per il web.
[/quote]Se provi a cercare “forum [parola chiave]” vedrai che anche in questo caso non funziona bene, perché porta a forum relativi all’argomento della parola chiave (il che è ottimo se stai cercando un forum; non tanto se la tua ricerca è granulare).

Google non serve nemmeno i propri Google Groups correttamente. Sperare che Google si allinei con ciò che è “più salutare per il web” (non è chiaro cosa significhi; più siti indieweb?) non sembra un approccio valido… a meno che non siano previste funzionalità di federazione che cambieranno gli equilibri?

Inoltre, “discourse” come nome è davvero difficile da usare come parola chiave (tutti, dai commentatori politici di Twitter agli accademici, lo usano):

Mi chiedo quanto bene i motori di ricerca gestiscano il trattamento delle discussioni come un unico insieme, come potrebbero fare con i domini, quando mettere pagine su un sottodominio peggiorerà la SEO per loro rispetto a metterle tutte su un unico dominio. La funzione Discussioni di Brave non funziona bene al momento, ma ovviamente è passata solo una settimana dal lancio.

Questi si sono rivelati essere per annunci, non discussioni. Devi chiederti cosa pensa Google quando sente “discussioni” (considerando che non significa più “forum”), e cosa vuole realmente mostrando le discussioni nei risultati di ricerca. Sembra un modo per intaccare il mercato dei siti basati su feed (che mostrano contenuti sponsorizzati nello stesso contesto delle discussioni). Ho la sensazione che inizieranno a testare YouTube Shorts nei risultati di ricerca, dato che hanno appena iniziato a distribuire annunci all’interno di YouTube Shorts.

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Lol. ¿Dijeron eso de Slack en algún momento? Estoy seguro de que sí.

Discord es genial, pero el futuro de la comunicación no es ruido efímero y olvidable que se desecha.

El problema que tiene Discord es que en algún momento la gente se dará cuenta de que está perdiendo el control de sus datos. Una vez que una empresa sea lo suficientemente grande, querrá considerar sus opciones.

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Lo hanno fatto! E è cresciuto a dismisura ed è stato acquisito per 27 miliardi di dollari. Quindi, che fosse vero o no, ha comunque avuto un impatto. Penso in particolare che il loro approccio alle integrazioni e il trattamento della chat come modello di interazione per eseguire una varietà di azioni sia stato in realtà piuttosto intelligente e lungimirante. Questo viene ora adottato da molti altri strumenti.

Non capisco davvero commenti come questo. Discord è uno strumento che, come Discourse, può essere utilizzato in molti modi, con diversi gradi di qualità. Vai a leggere il Discord di Obsidian dove stanno avendo conversazioni super approfondite e preziose sulla gestione della conoscenza, sui flussi di lavoro di produttività, ecc. e vedi se ti senti ancora come se fosse tutto “rumore dimenticabile”. Ammetto che il modo in cui funziona la piattaforma la inclina verso il “dimenticabile” nel migliore dei casi (“rumore” è un descrittore inutilmente poco caritatevole e fattualmente inaccurato secondo me), e vorrei che le persone usassero piattaforme meno intrinsecamente effimere (ad esempio, Discourse). Ma ciò non cambia il fatto che le persone usano Discord per scopi molto preziosi e interessanti. Di nuovo, non è il mio strumento preferito, ma nemmeno Slack lo è, e Slack gestisce l’interazione quotidiana di migliaia di aziende preziose…

Lo spero proprio! Ma quello che ho scoperto, con delusione, è che troppe poche persone si preoccupano veramente della proprietà dei dati. Più persone si preoccupano della “privacy”, da cui il recente contraccolpo di Facebook, ma non credo davvero che si tratti di proprietà dei dati quanto di “non volere che le grandi aziende abbiano i miei dati e li vendano” (che è una motivazione molto più relazionabile e viscerale per la maggior parte). Quindi, anche se concordo di nuovo con te, non conterei su questo…

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Questa non è un confronto equo (come sottolinei tu stesso).

Che dire del numero di clienti enterprise o della loro capitalizzazione di mercato combinata?

Discord ha ridotto al minimo la barriera d’ingresso e perfezionato il flusso di lavoro di avvio in un millisecondo. La barriera è così bassa che non c’è bisogno di pensare a crearne uno o ad assicurarsi che abbia un’esistenza significativa. Molti di questi “server” sono minuscoli e morti. Un mio amico mi ha detto che ne ha creato uno l’altro giorno. Non ho idea se qualcuno ci vada effettivamente “lì”, non l’ho mai usato, non ne ho bisogno, gli mando solo un DM.

Un sottoinsieme di canali di chat non è in alcun modo paragonabile all’utilità di un VPS Unix completo con web app, database e un set di funzionalità completamente personalizzabile. Discourse è una piattaforma, non un insieme di indirizzi di chat.

Senza dubbio la scalabilità e l’architettura di Discord sono ammirevoli e una cosa bellissima da concepire. Come soluzione per le persone per avere riunioni audio o partecipare a esperienze condivise online è fantastica.

Discord ha anche fatto regredire il web: ci sono comunità di supporto lì che rispondono alle stesse domande più e più volte. Che spreco terribile di manodopera, così inefficiente. (L’unica cosa peggiore è un algoritmo di proof-of-work… ma divago)

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Concordo. Anche i nostri consulenti SEO, recentemente assunti, lo hanno sottolineato, soprattutto perché Google a volte penalizza i siti principali per il comportamento dei sottodomini (il che è così stupido da parte loro, ma vabbè).

Sono d’accordo, comunque: penso che ci sia una reale opportunità per Discourse di fornire valore dove Discord non ha mai potuto, dato che le discussioni sono aperte a Internet e, in teoria, potrebbero essere ben indicizzate dai motori di ricerca.

Inoltre, mi chiedo se Discourse potrebbe beneficiare di una maggiore facilità nell’avviare una community? Ho la sensazione che Discord sia popolare in gran parte perché ci vogliono circa 5 minuti per avviare una community lì, gratuitamente, senza investimenti in server, e capita che abbia un bazillion di integrazioni con così tante piattaforme che a loro volta non hanno buoni strumenti per la creazione di community.

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Certo, va bene. Quindi metti da parte il numero di server e concentrati sul MAU, cioè persone attive che utilizzano il servizio per uno scopo che ritengono vantaggioso. Pensi che Discourse sia minimamente vicino a 150 milioni di MAU in tutte le istanze? Sarei profondamente scioccato se lo fosse, anche se so che non c’è modo di saperlo con certezza.

Hai ragione, hanno scopi diversi, servono (in qualche modo) mercati diversi, hanno modelli di hosting, distribuzione e profitto diversi. Ma nella mia esperienza c’è molta sovrapposizione in alcune aree dei rispettivi mercati, e se uno o l’altro facesse un lavoro migliore nell’integrare la proposta di valore dell’altro servizio, molti probabilmente si consoliderebbero per comodità, efficienza, ecc. Speriamo che Discourse diventi quel punto di consolidamento e non Discord, ma è di questo che parla tutta questa conversazione: CDCK sta facendo abbastanza per far sì che ciò accada? Lo vogliono anche? Se sì, qual è la loro visione per realizzarlo oltre ad aggiungere un componente di chat?

Non c’è un “potrebbe” secondo me, è decisamente un , ne beneficerebbe. Detto questo, finora questo non rientra nel modello di business di Discourse/CDCK, e a causa dei suoi requisiti di hosting (Docker, min 2 GB di RAM, ecc.), sembra improbabile che diventi quello di qualcun altro. Communiteq fa un ottimo lavoro nel renderlo almeno più conveniente, ma c’è ancora un grande divario tra $20/mese e gratuito. E poi diventa una domanda lecita se Discourse voglia persino provare a competere con il gratuito. Penso che gli sforzi per rendere Discourse più economico e facile da configurare, ospitare e mantenere dovrebbero essere presi molto seriamente, almeno. “Gratuito” non deve essere l’obiettivo, ma “ragionevolmente conveniente e facile” dovrebbe esserlo. Digital Ocean su un droplet da $10/mese è utilizzabile, ma i divari di conoscenza e sforzo da “Configurazione gratuita di un server Discord” a “Configurazione e comprensione di Digital Ocean e poi configurazione e comprensione di Discourse” sono piuttosto significativi. Forse si può ridurre questo divario…

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Beh, sono sorpreso che tu confronti entrambi i prodotti solo sulla base della funzione “chat” / testo…

Per la mia community, usiamo entrambi. E Discord è utile per le sue funzionalità di chat audio e streaming video. La chat è migliorata ora, ma ci sono voluti anni per arrivarci E la funzione thread è uno scherzo, anche i nostri utenti principali non ne vedono mai uno a meno che non vengano invitati…

Per essere chiari, tutto ciò che vale più di 2 righe di testo passerà a Discourse. E la nostra moderazione aiuta a raggiungere questo obiettivo. Cerchiamo anche di minimizzare la frammentazione della community reindirizzando i nuovi utenti al forum, se necessario.

Discord è molto simile a IRC: tutto ciò che è precedente all’ultima ora è morto (molto meno sui server affollati) e non offre alcun valore alla tua community. E tutto è comunque di proprietà di Discord. Se le persone vogliono fare di nuovo l’errore del gruppo Facebook, lasciali divertire.

Le nuove “cose da forum” saranno molto interessanti per le community Discord al 100%, per gli streamer online senza alcuna presenza web (il che è stupido, ma è un’altra storia), ecc.

Sì, ma qual è il bilancio? Spoiler alert: Discord non ha mai guadagnato un dollaro finora. Ecco perché stanno spingendo MOLTO sui loro servizi “premium” e sono quasi stati acquistati da Microsoft l’anno scorso. Il giorno in cui costringeranno le persone a pagare o verranno acquistati da una megacorporazione con una cattiva immagine, sarà il giorno in cui inizieranno a morire.

Infatti, sosterrò che Discord è sotto MOLTA più pressione di Discourse. Devono realizzare un profitto velocemente, e ci sono alternative in crescita nel loro mercato (come Guilded.gg di proprietà dei creatori di Roblox, super tossici, di nuovo, una storia per un’altra volta).

Come utente, sono molto felice del ritmo di sviluppo di Discourse e non penso davvero che debbano reagire in modo eccessivo. E conoscendo il PADRONE del prodotto, ignorerà tutta questa conversazione, come dovrebbe. :wink:

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Penso che ci sia un’enorme differenza di filosofia, ovviamente.

Discourse ti dà la libertà di andartene, creare il tuo marchio, conservare i tuoi dati, essere scopribile in modo indipendente da chiunque su Internet…

E ANCORA ricevi aggiornamenti gratuiti dallo stesso team principale (e da alcuni fornitori di plugin come noi)!

Come può non essere davvero fantastico?

OK, c’è ancora un lavoro significativo da fare e alcuni costi per gestire la propria istanza, ma hanno una soluzione ospitata per quelle persone che ne hanno bisogno.

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Se le persone continuano a fare lo stesso “errore” più e più volte, forse non è colpa loro, forse semplicemente non hanno alternative migliori? Le persone ottengono un sacco di valore reale dai gruppi di Facebook, anche se a molti non piace doverlo fare su Facebook. Ma qual è l’alternativa? Discourse non è attualmente una soluzione ragionevole per la maggior parte di quella base di utenti e amministratori.

Ancora una volta sottolineo la storia stessa di Discourse, dove è stato in grado di “rubare la scena” alle piattaforme di forum più vecchie e consolidate perché non era bloccato nel vecchio modo di pensare. Questo è un classico problema di rivoluzione aziendale: inizi come il rivoluzionario (diciamo Google), finisci per essere semplicemente l’establishment, e qualcun altro arriva a rubarti la scena alla fine. A meno che… tu non riesca a rimanere aperto e lungimirante.

Sono al 100% d’accordo con te sul fatto che sia sorprendente, ma sono anche al 100% confuso sul perché sia rilevante per questa conversazione. Noi (credo?) vogliamo che Discourse non solo abbia successo ora, ma anche in futuro, per poter continuare a fornire quegli aggiornamenti gratuiti e mantenere un prodotto competitivo. È di questo che si tratta in questa conversazione.

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Non sono chiaramente l’unico a fare domande simili… :thinking:

Questo tweet riassume abbastanza bene.

Slack è così conosciuto oggi che la gente è sorpresa quando scopre che i loro amici non ne hanno mai sentito parlare. È così popolare. Sinceramente vorrei che la stessa cosa si potesse dire di Discourse.

…E santo :poop:! Parlare del diavolo! Gli dei della tecnologia devono ascoltarmi… :eyes:

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Un’area in cui Discord eccelle e Discourse no è la loro app mobile per Android e iOS. Questo vale anche per il resto dei player dei “social media”. Questo è del tutto comprensibile quando si conoscono le economie e i modelli di business in gioco per entrambe le aziende, ma gli utenti non lo sanno e non se ne cureranno.

L’approccio mobile-first di Discourse è un enorme risultato nello sviluppo web, ma limitato ai vincoli dello sviluppo web. Nel frattempo, le aspettative degli utenti sono ora definite dai prodotti di Discord, Instagram, Slack e simili, che hanno investito milioni nelle loro app mobili.

È un problema difficile da risolvere, ma è un problema per l’adozione, specialmente quando si parla di funzionalità di chat.

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Hmmm…

Discord è un’app React Native… e così lo sono anche Discourse’s Hub e l’app mobile (non ufficiale) whitelisted.

Noterai anche che l’esperienza desktop di Discord appare identica sul web come nell’app Discord… proprio come Discourse.

L’app Discord potrebbe beneficiare dell’uso di componenti React di livello inferiore per come si comporta e funziona in React Native, mentre le app di Discourse dipendono molto dal componente Webview di React Native, ma non sono sicuro che tutta la differenza possa essere spiegata dalla tecnologia utilizzata, e non ho notato alcun problema di prestazioni.

Quali elementi dell’interfaccia ritieni siano migliori in Discord?

Personalmente penso che l’approccio di Discourse sia completamente ragionevole e aiuti a semplificare lo sviluppo e a massimizzare le opzioni di distribuzione della piattaforma, essenzialmente due tipi di formati (desktop, mobile) ma distribuzione su tutti i browser moderni, iOS e Android?

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Secondo me non si tratta dell’interfaccia o delle prestazioni. Il problema principale dell’app mobile è che non ci sono ancora notifiche su Discourse Hub su iOS per i siti che non sono sull’hosting ufficiale. Da un punto di vista tecnico lo capisco e lo supporto pienamente, ma è un grande svantaggio per molte persone.

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