DiscordがDiscourseを狙う。Discourseはどう独自性を保ち、群衆から際立つか？

一般
21

全く同感です。Discourseが約束していることは魅力的ですが、この急進主義へのコミットメントは伝わってきません。

Discourseは、DiscordやCircleのようなモダンなプラットフォームと比較して、「レガシープラットフォーム」（例えば、昨年のこの記事：article）と呼ばれることがありますが、「[キーワード] Reddit」と検索するのと同じように「[キーワード] Discourse」と検索することは想像できません。たとえそれでDiscourseフォーラムが結果に表示されたとしてもです。その主な理由の1つは（何らかの理由で）フォーラムは閉鎖的になりがちで、新しいものを試したことのない人々でいっぱいになることです（そして代わりに、新しいものについてはすでにすべて知っているとフォーラムで議論することを選択します）。それは、チャットに典型的なノイズよりもはるかに悪い種類のノイズです。

速く進み、トピックに依存しないコミュニケーションは、オンラインコミュニティにおけるこの衰退の傾向に対する強力な対抗策です。人々はプラットフォームの外で他のことをすることができ、考えやリンクを持って戻ってきます。そして、追いついていない人々は、議論が進んでしまうため参加できません。

@codinghorrorは、単一のフォーラムの文脈であっても、チャットがフォーラムに良い理由をここで説明しています：

しかし、彼がチャットが「質の高いコンテンツ、またはコンテンツそのもの」とは両立しないとさえ説明しなければならなかったことは心配です（quality content, or with content at all）。それは、Facebook限定のユーザーが、TikTokを使ったことのないまま、それがどのように機能するかを説明しているようなものです。「インターネットの次の10年のためのディスカッションプラットフォーム」の設計に関する議論として、それは開始点になりません。そして、最初のリリースからすでに10年近く経っています。

そのプラットフォームデザインの曖昧さを受け入れる新世代のコミュニティソフトウェアは、「シンプルでモダンで楽しい」ものです（simple, modern, and fun）。10年前に「シンプルでモダンで楽しい」だったものは、今日ではシンプルでモダンで楽しいものではありません。例えば、モダンなコミュニティプラットフォームとモダンなチャットのUIデザインの類似性を見てみましょう。チャットはスピードと新しさを促進し、それに付随するUIデザインはこの機能をサポートしています。スピードと簡潔さは、ほとんどの場合良いことです。特に、必要に応じて深さを追求する簡単な方法（つまり、チャットからフォーラムへの機能）がある場合はなおさらです。スピードと新しさが、真剣で意味のある会話とは対立すると考えるのは根本的に誤っています。

解決策が「すでに存在していた」という意味を考えるとき、私たちは注意しなければならないと思います。そうは言っても、私は連邦制についても同様のことを言いたくなり、Discourseが連邦制のチャットやフォーラムから大きな恩恵を受ける可能性があると思います。おそらくチャットだけが連邦制になり、Discourseインスタンスを間接的にブリッジするのに役立つかもしれません。

「いいね！」 9
22

それは興味深いですね。Discourseに興味を持つ前から、「[キーワード] Reddit」を検索したことは一度もありません。そのような流行は、ある程度私を怖気づかせます。なぜなら、それらはウェブのオープンな性質から離れていくからです（FacebookやInstagramへの執着も他の例ですが、それはまた別の機会に…）。Redditは非常に使いにくいプラットフォームであり（何よりも「会話を展開するにはクリック」というダイナミックさが最悪です）、それほど普及しているとは驚きです。おそらく、何かギャップを埋めたのでしょうか？

検索に「Discourse」という単語が含まれていなくても、私のサイトのSEOがクリックを誘うのに十分強いことを願っています。

「いいね！」 7
23

会話がすべて展開された状態にしたい場合は、old.reddit.com サブドメインを使用します。また、そのような機能を有効にする 拡張機能 もあります。

どちらかというと、RedditではサブRedditが単一のトピックに厳密に焦点を当てることができ、トピック外の会話を減らし、投稿をアップボート/ダウンボートに基づいて積極的にソートできることの方が大きいと思います。スレッド形式の会話を階層的に整理する方法は、完全なコンテキストを必要としない会話（つまり、Googleで検索して、会話に参加する意図なしに読むような種類の会話）においては、Discourseよりも優れています。

匿名訪問者であるRedditとDiscourseフォーラムのコミュニティメンバーの中間のような存在であるStack Overflow を人々がどのように利用し、貢献しているかを考えると興味深いです。チャット機能付きのDiscourseフォーラムはどこに位置するのでしょうか。

「いいね！」 8
24

そうかもしれません。私は何十年もの間、オープンソースの熱狂者であり伝道者でしたが、（ほとんど？）一度もDiscordを使用したことがありません。したがって、私の反射的な反応を割引く理由はたくさんあります。

「いいね！」 12
25

私にとっては、ファッションというよりは予測可能なフォーマットのためでしょう。例えば、10人の人がいるテーブルを囲んで「好きな食べ物は何ですか？」と尋ねたとします。Redditのフォーマットは、人々に紙に好きな食べ物を書き留めてもらい、全員が私に紙を渡すというもので、多くの独立した回答が可能になります。Discourseのフォーマットは、テーブルを回るように、一人ずつ順番に答えてもらうことになります。要するに、Redditやその他のスレッド形式は並列で回答できることが多いのに対し、Discourse（プラグインなし）は逐次的な回答に焦点を当てています。どちらかが本質的に優れているとは思いませんが、異なる目的に適しているだけです。

その文脈で、逐次的な会話を探している場合、インターネット上の最高の会話のいくつかをインターネットで見つけるために「[keyword] Discourse」と検索したいかもしれません。なぜなら、Discourseはそのような円卓会議形式をほとんどのプラットフォームよりも優れていると思うからです。

「いいね！」 3
26

はい、これはGoogleが作ったギャップを埋めているのです。SEOブログスパムが蔓延しており、製品を検索すると、最初のページはスポンサーコンテンツで埋め尽くされていることがよくあります。「reddit」を検索に追加すると、少なくとも実際の人々の間の議論のように見える結果が得られる可能性が高まります。

Redditはこの点から中央集権的なプラットフォームとしてかなりの恩恵を受けています。Discourseは中央集権的ではなく、多くの場合ホワイトラベル化されているため、「[製品] フォーラム」と検索するとDiscourseの結果が得られる可能性が高くなります…これはウェブにとってより健全なようです。

Braveは、彼らの検索エンジンに議論中心の検索を追加する作業を進めています…これは私たちの取り組みにより合致しており、すべての人に利益をもたらす可能性があります。

Googleは数年前に独自の「ディスカッション」検索フィルターを削除しました。復活するかもしれません。

「いいね！」 22
29

あなたの言う通りかもしれません。

また、Google Chrome用の拡張機能があり、復活させることができるようです。

個人的には、Googleがディスカッションを前面に押し出してくれるなら、とても嬉しいです。フォーラム全体を復活させるのに役立つかもしれません。

「いいね！」 11
30

「[keyword] forum」と検索しても、このケースでもうまくいかないことがわかります。なぜなら、キーワードのトピックに関連するフォーラムが表示されるからです（フォーラムを探している場合は素晴らしいですが、検索が詳細な場合はそれほどではありません）。

Googleは、自身のGoogleグループさえも適切に提供していません。「ウェブにとってより健全なもの」（それが何を意味するのか不明。より多くのインディーウェブサイト？）にGoogleが沿うことを期待するのは、アプローチとは言えません…連邦化機能が計画されていて、バランスをシフトさせるのでなければ？

また、「discourse」という名前はキーワードとして使用するのが非常に困難です（Twitterの政治コメンテーターから学者までが使用しています）：

image
image383×141 7.48 KB

ドメインのように、検索エンジンがディスカッションを単一のセットとして扱うのがどれほどうまくいくのか疑問に思います。ページをサブドメインに配置すると、すべてを1つのドメインに配置するよりもSEOが悪化します。BraveのDiscussions機能は現在うまく機能していませんが、もちろんリリースから1週間しか経っていません。

これらは広告であることが判明しました。ディスカッションではありません。Googleが「ディスカッション」（これはもはや「フォーラム」を意味しないことを考慮してください）という言葉を聞いたときに何を考えているのか、そして検索結果にディスカッションを表示することから実際に何を求めているのかを不思議に思わざるを得ません。これは、フィードベースのサイトの市場（ディスカッションと同じコンテキスト内でスポンサーコンテンツを表示する）を切り込む方法のように見えます。彼らはYouTube Shortsの検索結果でテストを開始するだろうと私は感じています。なぜなら、彼らはYouTube Shorts内に広告の配信を開始したばかりだからです。

「いいね！」 3
31

（笑）。Slackについてもかつてそう言われたのでしょうか？きっとそうだったはずです。

Discordは素晴らしいですが、コミュニケーションの未来は、使い捨てのつかの間の、忘れ去られるようなノイズではありません。

Discordが抱える問題は、人々が自分のデータの管理を失っているという事実に気づく時が来るということです。ビジネスが十分に大きくなれば、選択肢を検討したいと思うでしょう。

「いいね！」 16
32

そうでした！そして、それは驚異的な成長を遂げ、270億ドルで買収されました。だから、そうだったかどうかに関わらず、それは確かに影響を与えました。特に、統合へのアプローチや、さまざまなアクションを実行するためのインタラクションモデルとしてチャットを扱うことは、実際にはかなり巧妙で先見の明があったと思います。それは今や多くの他のツールで採用されています。

このようなコメントはあまり理解できません。Discordは、Discourseと同様に、さまざまな方法で、さまざまな品質で使用できるツールです。知識管理、生産性ワークフローなどに関する非常に詳細で価値のある会話が行われているObsidian Discordを読んで、それがすべて「忘れられるノイズ」だとまだ感じているかどうか確認してみてください。プラットフォームの仕組みが「忘れられる」方向に偏っていることは認めます（「ノイズ」は不必要に悪意があり、事実上不正確な記述だと思います）、そして人々がそれほどエフェメラルでないプラットフォーム（例：Discourse）をもっと使用することを願っています。しかし、だからといって、人々がDiscordを非常に価値があり興味深い目的のために使用しているという事実は変わりません。繰り返しますが、私のお気に入りのツールではありませんが、Slackもそうではありません。そしてSlackは、何千もの価値ある企業の日常的なやり取りを動かしています…

そう願っています！しかし、残念ながら、データ所有権を本当に気にする人はあまりにも少ないことがわかりました。「プライバシー」を気にする人はもっといますが、Facebookの最近の反発はその証拠です。しかし、それがデータ所有権に関するものではなく、「大企業に私のデータを持って販売されたくない」という（ほとんどの人にとって、より共感でき、本能的な動機）ものであるとは、あまり思えません。だから、再びあなたに同意しますが、これが起こるとは期待していません…

「いいね！」 6
33

これは公平な比較ではありません（あなたが指摘するように）。

エンタープライズ顧客の数や、それらの時価総額の合計はどうでしょうか？

Discordは参入障壁を最小限に抑え、ミリ秒単位でのスピンアップワークフローを完璧にしました。障壁が非常に低いため、作成することや、意味のある存在であることを確認することについて考える必要はありません。これらの「サーバー」の多くは小さく、死んでいます。友人が先日作成したと言っていましたが、実際に誰かが「そこ」に行くかどうかはわかりません。私はそれを使ったことがなく、必要もないので、彼にDMを送るだけです。

チャットチャネルのサブセットは、Webアプリケーション、データベース、完全にカスタマイズ可能な機能セットを備えた完全なUnix VPSのユーティリティとは全く比較になりません。Discourseはプラットフォームであり、チャットアドレスのセットではありません。

Discordのスケーラビリティとアーキテクチャが賞賛に値し、構想するのが美しいものであることは間違いありません。オンラインでオーディオ会議を行ったり、共有体験に参加したりするソリューションとしては素晴らしいものです。

DiscordはWebを後退させました。そこでは、同じ質問に何度も何度も答えているサポートコミュニティがあります。なんとひどい人件費の無駄遣いでしょう、非効率的すぎます。（唯一それより悪いのはプルーフ・オブ・ワーク・アルゴリズムですが…話が逸れました）

「いいね！」 8
34

同意します。最近採用した SEO 担当者も同様の指摘をしています。特に Google は、サブドメインの動作によってメインサイトをペナルティ（彼らのやり方は非常に愚かですが、まあいいでしょう）することがあるためです。

しかし、私も同意します。Discourse は、Discord が決して提供できなかった価値を提供できる大きな機会があると思います。議論はインターネットに公開されており、理論的には検索エンジンでうまくインデックスされる可能性があります。

さらに、Discourse はコミュニティを開始しやすくすることで利益を得られるのではないかと思います。Discord が人気があるのは、サーバーへの投資なしで無料でコミュニティを開始するのに約 5 分しかかからず、コミュニティ構築ツールが十分にない多くのプラットフォームと非常に多くの統合があるためだと思います。

「いいね！」 10
35

確かに、それはもっともです。では、サーバーの数については脇に置いておき、MAU、つまりサービスを何らかの有益な目的で利用している実際のユーザー数に焦点を当てましょう。Discourseは、すべてのインスタンスで1億5000万MAUに近いと思いますか？そうだとすれば、私は深くショックを受けるでしょうが、確実な方法がないことはわかっています。

あなたは正しいです。それらは異なる目的を持ち、（ある程度）異なる市場にサービスを提供し、異なるホスティング、配布、および収益モデルを持っています。しかし、私の経験では、それらのそれぞれの市場の特定の分野でかなりの重複があり、一方または他方がもう一方のサービスの価値提案をより良く統合できれば、多くの人が利便性、効率などのために統合する可能性があります。願わくば、Discourseがその統合ポイントとなり、Discordではないことを願っていますが、この会話全体はそれに関するものです。CDCKはそれを実現するために十分なことをしていますか？彼らはそれを望んでいますか？もしそうなら、チャットコンポーネントを追加する以外に、それを達成するための彼らのビジョンは何ですか？

私の意見では、「できる」ということはありません。それは間違いなくはいであり、恩恵を受けるでしょう。とはいえ、これまでのところ、これはDiscourse/CDCKのビジネスモデルには含まれておらず、ホスティング要件（Docker、最小2GB RAMなど）のため、他の誰かのビジネスモデルになる可能性は低いようです。Communiteqはそれを少なくともより手頃な価格にするために素晴らしい仕事をしていますが、$20/月と無料の間にはまだ大きなギャップがあります。そして、Discourseが無料と競争しようとすることさえ望むかどうかという公平な疑問が生じると思います。少なくとも、Discourseをより安価で、セットアップ、ホスト、保守しやすくするための努力は真剣に検討されるべきだと思います。「無料」が目標である必要はありませんが、「 reasonably affordable and easy」（適度に手頃で簡単）であるべきです。Digital Oceanの月額$10のドロップレットは実用的ですが、「無料のDiscordサーバーセットアップ」から「Digital Oceanのセットアップと理解、そしてDiscourseのセットアップと理解」までの知識と労力のギャップはかなり大きいです。おそらくそれは狭めることができるでしょう…

「いいね！」 8
36

ええ、両方の製品を「チャット」/テキスト機能だけで比較するとは驚きです…

私のコミュニティでは、両方を使用しています。そして、Discordはオーディオチャットとビデオストリーミング機能があるため便利です。チャットは現在改善されましたが、そこに至るまでには何年もかかりました。また、スレッド機能はひどいもので、招待されない限りコアユーザーでさえそれを見ることはありません…

はっきり言っておきますが、2行以上のテキストに価値があるものはすべてDiscourseに移行します。そして、私たちのモデレーションはそれを達成するために役立ちます。また、必要に応じて新しいユーザーをフォーラムに誘導することで、コミュニティの断片化を最小限に抑えるように努めています。

DiscordはIRCに非常に似ています。過去1時間以前のものはすべて（忙しいサーバーではそれ以下ですが）失われ、コミュニティに価値を提供しません。そして、すべてが結局Discordに所有されています。人々がFacebookグループの過ちを繰り返したいなら、彼らに楽しませてあげましょう。

新しい「フォーラム」の機能は、100％Discordコミュニティ、ウェブプレゼンスがゼロのオンラインストリーマー（それは愚かですが、それは別の話です）などにとって非常に興味深いものになるでしょう。

はい、しかしバランスはどうでしょうか？ネタバレ注意：Discordはまだ1ドルも稼いでいません。だからこそ、彼らは「プレミアム」サービスを強く推進しており、昨年Microsoftに買収されそうになりました。人々が支払いを強制される日、または悪いイメージを持つ巨大企業に買収される日が、彼らが衰退し始める日です。

実際、DiscordはDiscourseよりもはるかに大きなプレッシャーにさらされていると主張します。彼らは迅速に利益を上げる必要があり、彼らの市場では代替品が成長しています（例えば、超有害なRobloxメーカーが所有するGuilded.gg、これもまた別の話です）。

ユーザーとして、私はDiscourseの開発ペースに非常に満足しており、彼らが過剰反応する必要はないと本当に思います。そして、製品のマスターを知っている彼は、この会話全体を肩で受け流すでしょう、そしてそれはそうすべきです。 :wink:

「いいね！」 12
37

もちろん、哲学には大きな違いがあると思います。

Discourse は、自分で離れて、独自のブランドを作成し、独自のデータを保持し、インターネット上の誰からでも独立して発見される自由を与えてくれます…

そして、同じコアチーム（および私たちのような一部のプラグインプロバイダー）から無料のアップグレードを受け取ることができます！

それは本当に驚くべきことではないでしょうか？

もちろん、かなりの作業と独自のインスタンスを実行するためのコストはまだありますが、それが必要な人々のためにホストソリューションも提供しています。

「いいね！」 9
38

もし人々が同じ「間違い」を何度も繰り返すなら、それは彼らのせいではなく、単に他に良い選択肢がないだけなのかもしれません。多くの人がFacebook上で行うことを嫌がっているとしても、人々はFacebookグループから多くの実際の価値を得ています。しかし、他にどのような選択肢があるのでしょうか？現在のところ、Discourseはそのユーザーベースと管理者ベースの大多数にとって合理的な選択肢ではありません。

ここでも、Discourse自体の歴史を指摘します。それは古い、確立されたフォーラムプラットフォームの「ランチを奪う」ことができたからです。なぜなら、古い考え方に固執していなかったからです。これは典型的なビジネス革命の問題です。あなたは革命家（例えばGoogle）として始まり、最終的には単なる既成勢力となり、誰かがあなたのランチを奪いに来るのです。ただし…オープンマインドで先見の明を持ち続ける限り。

それが驚くべきことであるというあなたの意見に100％同意しますが、それがこの会話とどのように関連しているのかは100％理解できません。私たち（そうだと思いますか？）は皆、Discourseが現在だけでなく将来にわたっても成功し、それらの無料アップデートを提供し続け、競争力のある製品を維持できることを望んでいます。それがこの会話で議論されていることです。

「いいね！」 7
39

私も同じような質問をしている人は明らかにいなかったようです… :thinking:

このツイートはそれを非常によく要約しています。

Slackは今日では非常に有名なので、友達が聞いたことがないことを知って驚く人もいます。それほど人気があるということです。Discourseについても同じことが言えることを心から願っています。

…そして、なんてこった :poop:！まさにその話をしていると！テクノロジーの神々が私の話を聞いているに違いありません… :eyes:

698×156 27.2 KB

「いいね！」 4
40

Discordが強く、Discourseがそうでない分野の1つは、AndroidおよびiOS向けのモバイルアプリです。これは、「ソーシャルメディア」プレイヤーの他のすべてにも当てはまります。両社の経済とビジネスモデルを知れば、これは完全に理解できますが、ユーザーは知りませんし、気にしません。

Discourseのモバイルファーストアプローチは、Web開発における大きな成果ですが、Web開発の制約に限定されています。一方、ユーザーの期待は、モバイルアプリに何百万ドルも注ぎ込んできたDiscord、Instagram、Slackなどの製品によって設定されています。

これは解決が難しい問題ですが、特にチャット機能について話している場合、採用における問題となります。

「いいね！」 12
41

うーん…

DiscordはReact Nativeアプリです… DiscourseのHubも、(非公式の)ホワイトリスト登録されたモバイルアプリも同様です。

Discordのデスクトップエクスペリエンスは、Web上でもDiscordアプリでも同じように見えることにも気づくでしょう… Discourseと同様に。

Discordアプリは、React Nativeでのパフォーマンスと動作において、より低レベルのReactコンポーネントを使用することでメリットを得るかもしれませんが、DiscourseのアプリはReact NativeのWebviewコンポーネントに大きく依存しています。しかし、その違いのすべてが使用されているテクノロジーで説明できるとは限りませんし、パフォーマンスの問題には気づいていません。

Discordのインターフェースのどの要素が優れていると感じますか？

個人的には、Discourseのアプローチは完全に合理的であり、開発の効率化とプラットフォーム展開オプションの最大化に役立つと考えています。基本的に2種類のフォーマット（デスクトップ、モバイル）ですが、すべてのモダンブラウザ、iOS、Androidに展開できますか？

「いいね！」 7
42

IMO、インターフェースやパフォーマンスの問題ではありません。モバイルアプリの主な問題は、公式ホスティング上にないサイトのDiscourse Hubで、iOSでまだ通知が届かないことです。技術的な観点からは、これは完全に理解でき、支持できますが、多くの人にとって大きなマイナスとなっています。

「いいね！」 14