Здравствуйте. Мне нужно лучше понять, что это будет означать в следующем июне. Я не касался Internet Explorer уже много лет, но у меня есть значительное количество пользователей, которые используют его на старых компьютерах, и эти пользователи не могут легко сменить браузер или купить новый компьютер! Мне нужно знать, что означает «прекращение поддержки» для этих пользователей, которых я не могу оставить в беде! Спасибо.
Мы всё ещё обсуждаем детали и опубликуем наш официальный план в середине января.
Спасибо. Многие пользователи всё ещё застряли в IE без выхода из ситуации. Часто это люди с минимальными навыками работы на компьютере, использующие старые устройства, которые они не могут позволить себе заменить, и которые не смогут легко переключиться на другой браузер (именно поэтому они до сих пор остаются на IE!). Кроме того, это часто пользователи из демографических групп, которые уже лишены прав в других аспектах и зависят от своих старых компьютеров и форумов, чтобы не оказаться ещё более изолированными.
Поддержка Internet Explorer будет прекращена не из-за старых ПК. Насколько мне известно, Firefox доступен везде, где есть Internet Explorer 11.
Вы упускаете суть. Речь идёт о пользователях, которые не могут легко переключиться на другие браузеры и освоить их. Если бы они могли, то уже давно бы это сделали. Я так понимаю, что вы сами не поддерживаете пользователей с особыми потребностями, верно? У вас нет друзей или родственников с особыми потребностями, которые находятся далеко, застряли на старых компьютерах со старыми браузерами и не имеют возможности их обновить?
Многие из этих пользователей потратили целую вечность, чтобы просто настроить IE так, чтобы он был хотя бы минимально читаемым для них. Даже компьютерно грамотные пользователи могут столкнуться с трудностями при переходе на Firefox. Прекращение даже минимальной поддержки IE — это удар в лицо уже ущемлённым пользователям, и это не станет плюсом для репутации Discourse, когда это станет широко известно.
К тому же, фраза «просто перейдите на Firefox» говорит о том, что вы не имеете ни малейшего представления о том, что требуется для поддержки этой категории уже ущемлённых пользователей.
Это пользователи форума, который вы поддерживаете, или это гипотетический вопрос? Мы всегда приветствуем обратную связь о том, как можно минимизировать неудобства, связанные с устареванием технологий.
За исключением нескольких случаев, связанных с устаревшими корпоративными системами, в рамках нашего хостинга мы наблюдаем общее использование IE11 на уровне около 1%.
Проект Discourse как открытое программное обеспечение существовал бы без нашей хостинговой части бизнеса, и в конечном итоге это вопрос бизнес-решения.
-
Имеет ли смысл тратить более 10% наших ресурсов разработки на поддержку постоянно сокращающихся 1% пользователей?
-
Имеет ли смысл ограничивать нашу инженерную команду (что также влияет на возможности найма)?
-
Имеет ли смысл оставлять других пользователей Discourse (~99% пользователей наших клиентов) с худшей производительностью и возможными уязвимостями безопасности только потому, что мы поддерживаем устаревший браузер? (Обратите внимание, что руководитель по кибербезопасности в Microsoft рекомендовал не использовать IE11: Microsoft security chief: IE is not a browser, so stop using it as your default | ZDNET)
-
Microsoft загнала себя в угол, заверив своих корпоративных партнеров, что Windows 10 не сломает их устаревшие приложения, что продлило жизнь IE11 почти до бесконечности [https://medium.com/@burger.neal/the-end-of-life-of-internet-explorer-11-12736f9ff75f]… являются ли устаревшие приложения корпоративных клиентов Microsoft веской причиной ограничивать развитие Discourse?
Использование IE также очень быстро снижается среди пользователей, которые полагаются на программы чтения с экрана, и, согласно текущим тенденциям, к 2020 году оно составит менее 10% (WebAIM: Screen Reader User Survey #8 Results).
Discourse был создан с миссией модернизации сообществ в сети. Достигаем ли мы этой цели, если сдерживаем большинство пользователей из-за того, что 1% не может или не хочет обновляться?
Это может быть сложным изменением для некоторых пользователей с ограниченными навыками, ресурсами или возможностями… но что касается IE, это изменение неизбежно. Станет ли эта небольшая группа пользователей более способной через 5 лет?
Привет. Позвольте мне на мгновение вернуться назад и затронуть общий вопрос формы (хотя сразу скажу: это не теоретический разговор. Я сам не управляю крупным форумом, но меня волнуют пользователи, которые всё ещё застряли на Internet Explorer. К ним часто относятся люди с низкой компьютерной грамотностью, очень пожилые (но при этом очень активные!) или и то, и другое вместе. Когда я говорю «пожилые», я имею в виду людей в возрасте 80, 90 лет, приближающихся к 100! И они всё ещё пишут отличные посты и проявляют заботу. Я не хочу выгонять их, зная, что они никогда не обновят свои системы. Всё ещё есть люди, использующие Windows Me! Windows Vista! Вы понимаете, о чём я. Страшно с точки зрения безопасности? Определённо. Но такова реальность.
Я всегда обеспокоен, когда вижу, что маргинализированные группы выражаются в процентах. Уже много лет я критикую различные крупные платформы за подобные подходы при принятии решений, касающихся пользовательского интерфейса. Эти крошечные проценты всё ещё могут представлять значительное количество живых людей. Будут ли они все здесь (или живы?) через 5 лет? Не знаю. Но, по-моему, это неправильный вопрос. Меня больше волнует качество жизни сегодня.
Очевидно, никто не ожидает, что все функции форума будут доступны вечно пользователям со старыми системами и старыми браузерами. Однако я утверждаю, что важно обеспечивать непрерывный доступ к базовым функциям (обратите внимание, например, на то, что даже сегодня в Gmail доступен сильно упрощённый «режим базового HTML»).
В конечном счёте я прошу команду думать меньше о процентах и больше о реальных людях. Можно с уверенностью предположить, что у любого, кто всё ещё застрял на Internet Explorer, есть причины для этого, и они, скорее всего, находятся вне его практических возможностей изменить ситуацию на данном этапе. Обычно они уже находятся в невыгодном положении и отрезаны от большей части мира. Для меня крайне тревожно видеть, как принимаются технические решения, которые ещё больше маргинализируют их, объявляя «неважными».
Большое спасибо за ваше внимание.
Лорен Вайнштейн
Я понимаю вашу точку зрения и ценю, что вы заботитесь о ситуации. К сожалению, нам всё же придётся провести черту.
Возможно, мы сможем показывать версию сайта без JavaScript для веб-скраперов пользователям с неподдерживаемыми браузерами; как минимум это даст им возможность получить доступ к контенту сообщества. Как упоминалось ранее, наши планы ещё не полностью завершены, поэтому предстоит проработать дополнительные детали.
Большое спасибо. Пожалуйста, дайте знать, если мои комментарии могут быть полезны в этом процессе.
Лорен, как человек с ограниченными возможностями, я очень сильно поддерживаю вашу основную мысль. У меня также есть двое пожилых родителей, которые до сих пор «в игре» с iPhone и компьютером на Windows 10, и я много времени провожу, объясняя им разницу между текстовыми сообщениями и электронной почтой и так далее.
Моя цель — успокоить вас, и я надеюсь, что это и получилось: по моему опыту работы в IT-сфере, если ваши «клиенты» (не уверен, какое слово лучше использовать — «сообщество»?) используют старые версии Internet Explorer на старых версиях Windows, то они уже фактически страдают от максимального количества ошибок, отсутствия функциональности и возможностей. Это изменение в январе их никак не затронет. У них уже нет всех «наворотов» Windows 10 и Internet Explorer с Silverlight и так далее, поэтому они, по сути, НАИБОЛЕЕ готовы к прекращению появления новых «наворотов» для IE 11.
(Я никоим образом не работаю в Discourse, просто случайный IT-специалист)
Надеюсь, это немного вас успокоит.
Также я выражаю уважение команде разработчиков за то, что они не вывешивали пугающие сообщения, принуждающие людей переходить на новый браузер, или что-то в этом роде, а просто тихо сосредоточились на других направлениях.
Мэтт
Спасибо, Мэтт. Очень признателен!
Упоминался ли уже EdgeHTML? «Microsoft объявила о планах пересобрать Edge на основе Chromium», оставив скоро устаревающую версию Microsoft Edge далеко позади.
Связано ли это с датой выпуска Chromium Edge (15 января 2020 года)?
Кстати, я только что заметил, что при открытии новой вкладки в IE11 происходит перенаправление на эту страницу (не всегда)… 
Я читал, что Microsoft заменит все ярлыки, указывающие на старый Edge, на новый, поэтому можно смело предположить, что мы будем поддерживать только новый Edge, так как старый в основном исчезнет с рабочих столов пользователей.
А как насчёт самого приложения? Будет ли оно распространяться через Центр обновления Windows? Если да, то это необязательное обновление? В таком случае не у всех будет новый Edge.
Оставив это в стороне, мне бы хотелось думать, что новый логотип запутает обычных пользователей, заставив их подумать, что это новый Firefox и Google Chrome в одном флаконе. И, если хотите, ещё Internet Explorer.
Редактирование: Я нашёл довольно интересную информацию, но всё ещё хочу знать, обязательно ли это обновление, не говоря уже о наборе инструментов Edge Blocker Toolkit.
Видео
Статья
Я только что загрузил стабильную версию. Она полностью заменила старую версию Microsoft Edge. Все ярлыки и само приложение были заменены на версию Microsoft Edge на базе Chromium.
Официальное объявление опубликовано.