Разъясняет ли что-либо из этого проблему того, почему люди не указывают бюджет? Часто кажется, что это страх быть завышенной цены, например, до предела возможного бюджета.
Бюджет — это раннее обязательство, тогда как большинство из нас предпочло бы получить ориентировочную цену, чтобы затем решить, приемлема ли она, ведь именно в этот момент мы пытаемся получить бюджет.
Поэтому я бы предпочел использовать термин ценность или что-то подобное. Это менее обязывающе и более обобщенно, чем бюджет. Это точнее отражает переговоры между двумя сторонами о том, сколько стоит работа: покупатель говорит: «Для меня это стоит только столько», а продавец отвечает: «Я даже не выйду из постели за меньшую сумму, чем $x».
При размышлении над этим, если тема предназначена для создания площадки для переговоров, она должна быть больше, чем просто выражением интереса, и действительно требовать первоначального указания стоимости.
Таким образом, в Marketplace следует принимать только темы с указанной суммой в долларах, а все остальные размышления, спекуляции и уклончивые ответы (которые больше всего меня раздражают) должны rightfully относиться к Support.
[quote=“Remah, пост:22, тема:140319”]
Действительно, необходимо указывать начальную оценку стоимости.
Поэтому в Marketplace следует принимать только темы, в которых указана конкретная сумма в $.[/quote]
Я не согласен с этим.
Снова аналогия с мастерской по ремонту велосипедов: мастер называет свою цену, а мне решать, соглашаюсь ли я с ней. Я не захожу в такую мастерскую с вопросом, могут ли они починить мой велосипед за $20. В итоге я либо переплачу, либо меня не воспримут всерьёз.
Люди должны иметь возможность запрашивать предложения, не указывая свой бюджет. То, сколько они готовы заплатить, не имеет значения; важно то, сколько будет стоить выполнение работы. Это определяется полученными предложениями. Указание стоимости не обязательно должно исходить от заказчика изначально.
Кажется, мы отклоняемся от сути вопроса. Проблема не в том, можно ли всерьёз воспринимать людей, публикующих сообщения в Marketplace. Мы должны это делать. Даже если у них не так много денег — часто найдутся люди, готовые выполнить работу за небольшую сумму.
Проблема в том, что темы в Marketplace снова и снова превращаются в темы в Support.
Да. Давайте поэкспериментируем с чуть более тщательным отбором в этой категории и посмотрим, как это сработает. Если понадобится что-то ещё, мы сможем это сделать, но, думаю, чуть больше модерации поможет решить проблему.
Аналогия с велосервисом имеет очень ограниченную применимость. В магазинах товары обычно выставляются с указанными ценами. Для нематериальных продуктов, таких как услуги, цена чаще всего представляет собой почасовую ставку за работу с дополнительными расходами на запчасти и расходные материалы либо фиксированную плату за описанную услугу, например, за устранение прокола без замены шины. Цена в магазине, по крайней мере в англоязычных (правовых) юрисдикциях, обычно является лишь приглашением к торгу, то есть предложением сделать оферту. Поэтому она не обязательно должна быть окончательной ценой, но это чёткое выражение ожидаемой стоимости.
В разделе Marketplace и в контексте данной темы мы конкретно говорим о потенциальных покупателях, обращающихся за поддержкой. Этот Marketplace не является магазином, поэтому здесь нет размещённых цен для ознакомления покупателями, хотя есть темы, где видны цены, например, для команды Pavilion.
Проблема, которую я поднял, основана на определении того, кто должен сделать приглашение к торгу и первое выражение ценности. Я считаю, что это должен быть создатель темы как покупатель. Точно так же это должен быть создатель темы как продавец, если разработчик размещает рекламу своих услуг в теме раздела Marketplace.
Можно сказать, что цена в какой-то степени не имеет отношения к этой теме, поскольку основная тема, на которую вы сослались, имела достаточный бюджет, но всё же превратилась в тему о поддержке. Исходя из вторичной ветки о низких ценах, я бы сказал, что темы с недостаточной ценностью для вас, чтобы их рассматривать, по крайней мере, дают понять, что вы вряд ли получите успешный контракт, что позволит вам более эффективно использовать своё время.
Но темы без какого-либо выражения ценности, вероятно, означают, что вы гораздо чаще будете рассматривать их запросы и тратить своё время впустую. Вот почему я сосредоточен на отсутствии выраженной ценности, поскольку это часто используется, чтобы за счёт двусмысленности и уклончивости скрыть тот факт, что они хотят бесплатной поддержки или бесплатной разработки.
Можно сказать, что такие люди затем опубликуют ценность, достаточно высокую, чтобы её рассмотрели. Преимущество этого в том, что если они это сделают, то такие «крутилы колёс», тратящие время и даже лжецы будут более явно идентифицированы как таковые.
Любую метафору или аналогию можно растянуть до тех пор, пока она не перестанет иметь смысл.
Тем не менее, я считаю, что она была вполне уместна.
Я вовсе не считаю предложение сделки пустой тратой времени. Это просто попытка продажи.
К тому же, даже если у автора темы нет бюджета, другие люди читают эту тему и получают хорошее представление о том, сколько примерно будет стоить решение конкретной проблемы.
Я не вижу той двусмысленности, уклончивости и лжи, о которых вы упоминаете, но, возможно, я просто упустил это.
Я вас слышу, но не согласен. Обычно именно специалист, тот, кто предоставляет услугу, сторона с наибольшим опытом, называет ожидаемую цену — независимо от того, какая сторона создала тему.
Верно! Это очень ценно. Я всегда высоко ценю, когда Сэм говорит: «На решение этой проблемы у инженера уйдёт X часов/недель/лет». Возможно, решение проблемы отсутствия бюджета заключается в том, чтобы предложить даже самую смелую оценку бюджета (часто требуется довольно много времени — по крайней мере, для меня — чтобы понять, сколько времени займёт задача у человека, которого я считаю компетентным).
Возможно, мы уже движемся в этом направлении…
У меня были аналогии с велосипедным магазином, где пользователь говорит, что велосипед не работает, потому что сидит на нём задом наперёд, или что крутить педали слишком тяжело, потому что он не умеет переключать передачи. В таких случаях человек из велосипедного магазина, скорее всего, просто бесплатно объяснил бы им, в чём проблема.
Но иногда люди предлагают заплатить за устранение того, что уже сломано. Как в тот раз, когда я написал плагин, который неуклюже дублировал встроенную функцию, которую я каким-то образом упустил из виду.
Мы теперь все в веломагазине или в кофейне? В любом случае, я не называю свой бюджет, подходя к прилавку. Я изучаю меню и цены (кофейня) или запрашиваю расчёт (веломагазин).
По этой причине я просто не пользуюсь маркетплейсом. Конечно, я знаю, что у меня есть на банковских счетах, но, к сожалению, у меня нет понятия, какая сумма для объявления на маркетплейсе за разработку является разумной, а какая — абсурдной. Я лучше откажусь от этого полностью, чем оскорблю сообщество абсурдной цифрой и/или стану жертвой обмана.
Это действительно зависит от покупателя/продавца и их целей. Есть люди, которые готовы внести небольшую сумму за ответы, потому что им действительно нужны эти ответы. Их намерения при предложении стимула (10 долларов или аналогичного) обычно заключаются в мотивации кого-то прочитать их вопрос и ответить на него.
Однако это не идеально для поставщиков услуг, так как они ищут клиентов с реальными проектами или проблемами, которые нужно решить.
Я полностью согласен, что на торговой площадке нужна определённая степень регулирования: если тема касается только вопросов (а не реальных задач), её следует переместить за пределы торговой площадки.
Если кто-то не указывает бюджет, ему следует предоставить возможность для переговоров (я лично вёл переговоры с такими людьми на суммы свыше 500 долларов, и это работает). Поэтому, если кто-то заинтересован, он должен связаться с автором темы и обсудить, есть ли у него достаточный бюджет. В целом, люди комфортно чувствуют себя в личных переговорах, и такие сделки обычно проходят успешно.
Проблема, которую нужно решить, — это задачи с очень низким бюджетом. Как донести до заказчиков (не обижая их), что предлагаемый ими бюджет слишком мал, и что при его увеличении кто-то согласится выполнить задачу.
Я понимаю, что у людей иногда есть реальные финансовые ограничения, но даже в этом случае я был бы гораздо более готов взяться за работу, если бы они могли, например, собрать средства на задачу (разработка плагина), чтобы разработчик получил справедливую оплату за свои усилия.
И то, что нужно установить, — это следующее: если кто-то публикует пост на торговой площадке, скорее всего, он просто хочет, чтобы кто-то выполнил задачу за него (или ищет кого-то, кто предоставит услуги), но если это больше похоже на формат «вопрос-ответ», то его следует переместить в раздел поддержки и оставить для ответов сообщества.
Мне нравится, что этикет публикации ответов в категории «Маркетплейс» обсуждается с точки зрения того, что было бы уместно в физическом магазине. Бывают случаи, когда имеет смысл давать советы по альтернативным решениям, но если обсуждение уходит слишком далеко в этом направлении, его следует перенести в категорию «Поддержка».
Это уже уходит от темы, но я просматривал закрытые темы маркетплейса. Одна вещь, которая бросается в глаза, — это то, что трудно понять, была ли работа выполнена, кто её выполнил и доволен ли клиент результатом. Вот исключение из этого правила: [PAID] Custom Header to Match WordPress Site - #6 by ryan_m. Возможно, создателей тем в маркетплейсе можно было бы поощрять к созданию поста-продолжения перед закрытием темы. По возможности было бы неплохо добавить ссылку на просмотр выполненной работы. Это сделало бы чтение более интересным и также дало бы нам представление об успешности маркетплейса.
Просто хочу быстро добавить своё мнение. Многие люди — особенно новички — не имеют представления о том, сколько в час стоит предлагать программистам, разработчикам и т. д. Кроме того, они могут не знать, сколько времени займёт работа: 1 час, 20+ часов или больше. Скорее всего, именно поэтому вы так часто видите фразы вроде «Я открыт к обсуждению цены» и подобные.
Отправлять сообщение в личные сообщения (PM) кому-то, кто не указал реальный бюджет или даже примерную оценку, — нормально… при условии, что в настройках они разрешили другим пользователям писать им.
Я согласен, что прозрачность результатов — это серьёзная проблема, из-за которой рынок выглядит как кладбище потенциально заброшенных или незавершённых проектов для неподготовленного наблюдателя.
Вот предложение по исправлению: помечать темы тегом «completed» (завершено), когда они завершены.
Ещё одним шагом, который мог бы помочь, было бы добавление к темам тега «размер футболки», чтобы быстро оценить, сколько усилий это потребовало или потребует.
Извините за ненормативную лексику, но этот мой недавний твит очень актуален в данном контексте:
Я совершенно не согласен с вышесказанным. В нашем местном велокооперативе готовы выполнить работы по обслуживанию за плату, но также бесплатно покажут тем же пользователям, как выполнить эту работу, используя инструменты кооператива.
Meta — это не магазин, Marketplace и Support — это просто точки входа. Иногда людей отпугивают психологические барьеры, мешающие им сделать это. Лично я не занимаюсь поставкой IT-услуг как товаром; я бесплатно отдаю своё время здесь, в Meta, и всегда буду поощрять людей пытаться выполнить самые простые операции.
В худшем случае они тогда поймут, почему это выходит за рамки их возможностей, вместо того чтобы просто предполагать это.
Не уверен насчет рейтингов покупателей: большинство из них — разовые, но некоторые рекомендации для поставщиков могли бы быть полезны. Сложность заключается в том, как работать с негативным опытом.
Как только вы введёте критерий оценки ценности, это подтолкнёт людей пытаться манипулировать системой. Кроме того, они будут громко возмущаться, если им покажется, что рекомендация была недостаточно положительной.
Лучше позволить людям создавать свои собственные проекты вне платформы и использовать свои портфолио для привлечения клиентов.
Меня довольно разочаровывает то, что я прочитал выше: объём работы через маркетплейс, когда пользователи обучаются и могут самостоятельно выполнить задачу, минимален. Это не вредит чьим-либо доходам, если только они не принимают ужасные решения в других сферах.
Я считаю это скорее положительным моментом: кто-то приходит с мыслью, что ему нужно потратить деньги на задачу, и возможно уходит с более глубоким пониманием продукта.
Да, я согласен с вами, один момент, с которым я действительно согласен, — это необходимость лучше закрывать вопросы, как предложил @riking.
Нам, вероятно, стоит автоматически напоминать пользователям помечать темы на рынке тегами «завершено» или «брошено», хотя бы для того, чтобы было видно, работает это или нет.
Как я уже говорил: любую метафору или аналогию можно растянуть до той точки, где она перестанет иметь смысл
Я думаю, что люди часто выбирают публиковать сообщения на площадке «Рынок» по многим другим причинам, помимо того, что задача находится вне их досягаемости или они сталкиваются с психологическим барьером (именно этот момент я пытался проиллюстрировать аналогией с мастерской по ремонту велосипедов).
Что касается рейтингов, вы, вероятно, правы: это может создать много проблем.
Нет, я считаю, что моя точка зрения здесь всё ещё актуальна. Я не упоминал магазин велосипедов.
Моя суть в том, что Meta — это не магазин велосипедов, она гораздо больше похожа на кооператив, где можно либо учиться, либо платить.
Смысл в том, что нет ничего плохого в том, что люди предлагают помощь пользователю в решении проблемы. Альтернатива — запретить консультантам предлагать свои услуги в темах Support до тех пор, пока теме не исполнится x дней или пока пользователь не сдастся.
Да — учитесь, публикуя вопросы в разделе поддержки, платите, публикуя в разделе маркетплейса. Последнее указывает на то, что пользователю не нужна/не требуется помощь в решении проблемы, а он хочет приобрести готовое решение.
Я считаю, что это хорошая идея, и я полностью поддерживаю это.
