Wie geht ihr mit Flag-Spammern um?

Even that would help besides the currently just one setting. Our most severe abuser is TL1, and is indeed contributing interesting topics (despite the mass flag spamming), so downranking to TL0 (with all its other limitations) and only allow flagging for TL1+ is not an option here. So, yes, max flags per day per TL would be nice and tremendously helpful here. If users progress to higher TLs, they can flag more. Makes perfectly sense to me, and those communities that don’t need those settings can default them.

The threat of being locked at TL0 (with a reminder of what they cannot do) could be added to a warning notice. That may jar them into thinking twice about being so free with their flags.
Thank goodness the only flags we had were for Discobot. :laughing:

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You have three options (well, four)

  • directly intervene with the user and indicate there will be consequences for future negative behavior (casting lots of inappropriate flags)

  • turn down “max flags per day” globally in your site settings

  • lock this user to TL0

  • reduce flag sensitivity in your review dashboard, so it takes a higher cumulative flag score for thresholds to be met

I suggest you try those out before jumping to “discourse must add a new feature because of {problem user}”.

That said I am not opposed to limiting flags per day for low flag reliablity users, it is a sensible direction.

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Thanks, @codinghorror, I opt for option 5, patch core in our case as our communtiy seems to be a border case, compared to others.

BTW: “Reduce flag sensitivity in your review dashboard” is not set in the review dashboard, but in Admin > Site Settings > hide post sensitivity

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Ich habe dieses Problem auch. Ein Benutzer missbraucht das Flag-System. Er hat einen riesigen Aufstand gemacht, als er zum TL0 herabgestuft wurde. Das Flaggen ist das einzige Problem, daher habe ich die Flags bereits auf 2 pro Tag reduziert.

Ich frage mich, ob es eine Möglichkeit gibt, einen Benutzer zu einer „Keine Flags“-Gruppe hinzuzufügen und ihn vollständig am Flaggen zu hindern?

Ich würde auch ein algorithmisches temporäres Flaggen-Verbot begrüßen, das durch ein schlechtes Flag zusammen mit einer niedrigen Flag-Punktzahl ausgelöst wird.

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Dies scheint ein schwieriges Problem zu sein, gibt es einen legitimen Grund dafür, dass sie Dinge markieren, oder nicht?

Wenn nicht, könnte dies ein Grund sein, ihr Konto dafür zu sperren oder zu verbannen.

Wenn Sie die Person, die diese Meldungen macht, fragen, ob sie Gründe dafür hat, sehe ich kein Problem, es sei denn, ihre Gründe werden vom Management und dem Moderationsteam der Website nicht als gültig erachtet.

Eine mögliche Strategie ist, dass es eine Art Preis für das Melden gibt, d. h. wer diese Meldungen macht, wird gebeten, seine Gründe für die Meldungen zu erklären. Darüber hinaus könnten sie gebeten werden, bei der Vermittlung im Gespräch mit der Person/dem Konto, das gemeldet wird, zu helfen, darüber zu sprechen, was sie dazu veranlasst, Dinge zu melden, die andere Leute nicht für meldewürdig halten.

Machen Sie Flaggen-Spamming zu einem Teil Ihres Verhaltenskodex oder Ihrer Nutzungsbedingungen und nutzen Sie dann die Moderationstools von Discourse – Verwarnung, Stummschaltung und Suspendierung. Behandeln Sie Flaggen-Spamming wie jedes andere störende Forenverhalten – legen Sie klare Standards fest, was akzeptables Flaggen ist, und auch Konsequenzen, wenn das System missbraucht wird.

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Das ist wichtig: die Nutzungsbedingungen + Verhaltenskodex und Community-Richtlinien. Hier ist ein Zitat aus den offiziellen Erklärungen für diese Support-Website und die Standardeinstellung für neue Websites, sofern nicht bearbeitet/geändert:

Wenn Sie ein Problem sehen, melden Sie es

Moderatoren haben besondere Autorität; sie sind für dieses Forum verantwortlich. Aber das sind Sie auch. Mit Ihrer Hilfe können Moderatoren Gemeinschaftsförderer sein, nicht nur Hausmeister oder Polizei.

Wenn Sie schlechtes Verhalten sehen, antworten Sie nicht. Es ermutigt das schlechte Verhalten, indem es anerkannt wird, verbraucht Ihre Energie und verschwendet die Zeit aller. Melden Sie es einfach. Wenn genügend Meldungen eingehen, werden Maßnahmen ergriffen, entweder automatisch oder durch Eingreifen des Moderators.

Um unsere Gemeinschaft aufrechtzuerhalten, behalten sich die Moderatoren das Recht vor, Inhalte und Benutzerkonten aus beliebigem Grund und zu jeder Zeit zu entfernen. Moderatoren sehen neue Beiträge nicht im Voraus ein; die Moderatoren und Website-Betreiber übernehmen keine Verantwortung für Inhalte, die von der Gemeinschaft gepostet werden.



Dies empfiehlt und ermutigt eindeutig die Leute, alles zu melden, was als “schlechtes Verhalten” gilt, was definitiv ein Grund dafür sein kann, warum Leute Dinge öfter als nicht melden. Dies legt auch viel mehr Verantwortung auf die Moderatoren, sich mit Problemen/Streitigkeiten zu befassen, im Gegensatz zu Gastmitgliedern, die mehr Möglichkeiten haben, Dinge untereinander zu klären.

Könnte ein neues Thema über die allgemeine Moderation + Meldephilosophie beginnen und Entwürfe für alternative Community-Richtlinien hierfür entwickeln. Ich habe viel Zeit damit verbracht, diese Richtlinien zu lesen und hatte Schwierigkeiten mit vielen Aspekten, wie diese für meine eigenen Ideale beim Start neuer Websites geschrieben sind. Es wäre vielleicht am besten, mit unabhängigen Richtlinien für jede Website komplett neu zu beginnen.

Ja, es ermutigt die Benutzer, schlechtes Verhalten zu melden, aber ich stimme Ihnen nicht zu, dass das Forum-FAQ der Grund für Flaggen-Spam ist. Eine vernünftige Person wüsste, was sie melden sollte und was nicht, je nach Kontext des Beitrags usw.

Das Verhalten ist für Moderatoren problematisch, da es einen höheren Arbeitsaufwand verursacht. Wie Lilly oben sagte, müssen Sie Regeln für das Melden erstellen oder den offiziellen Weg der Verwarnung und Suspendierung gehen.

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Das wäre eine ganz andere Aussage gewesen, zu sagen, dass die Community-Richtlinien „der“ Grund für Spam-Flagging sind. Ich habe nur geschrieben, dass sie „einer von vielen möglichen Gründen“ sein können, warum es viele Flags gibt.

Es ist schwierig zu wissen, was alles passiert, ohne mehr Informationen über den Kontext zu haben und beide Seiten einer Situation zu hören. Ich bin sehr vorsichtig, die Aussage einer einzelnen Person als absolute Wahrheit zu akzeptieren.

Ich stimme denen zu, die eine Kommunikation mit dem Nutzer fordern, bevor Änderungen an den Einstellungen vorgenommen werden.

Letztendlich möchte man wahrscheinlich, dass sich das Verhalten ändert. Die Einschränkung der Möglichkeit des Nutzers, etwas zu markieren, gibt ihm diese Gelegenheit nicht. Ich denke, ein wirklich wichtiger Teil der Moderation, insbesondere in politischen Foren, ist es, mit Kommunikation und nicht mit Bestrafung zu beginnen. Machen Sie deutlich, welches Verhalten sich ändern muss und warum, mit Beispielen, und was passieren wird, wenn der Nutzer sich nicht ändert.

Ich denke, es ist gut, mit einer offenen Frage an den Nutzer zu beginnen, wie zum Beispiel: „Hallo [Nutzer], mir ist aufgefallen, dass du die Antwort von [anderer Nutzer] auf deinen Beitrag markiert hast. Kannst du mir helfen zu verstehen, warum du sie markiert hast?“ Oder etwas Ähnliches, damit man versteht, woher er kommt, und entsprechend reagieren kann.

Kulturverschiebungen können nicht per Gesetz erzwungen oder durch Einstellungen herbeigeführt werden. Einstellungen helfen uns, Leitplanken zu entwerfen, aber letztendlich sind es die Kommunikation und die Befähigung der Nutzer, Veränderungen zu demonstrieren, die dies bewirken werden.

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Ich glaube jedoch, dass Sie die Rolle, die die Richtlinien bei der Gestaltung dieses Verhaltens spielen können, unterschätzen.

Vor vier Jahren bot @riking als Antwort auf den Eröffnungspost hier eine mögliche Warnmeldung bezüglich des Missbrauchs von Meldungen an:

…Aber die Richtlinien sagen eigentlich das genaue Gegenteil davon und implizieren zumindest stark, dass das Missbrauchen von Meldungen ein wirksames Mittel sein kann:

(Was im Grunde genau so funktioniert wie bei Facebook – außer dem Teil „oder durch Eingreifen eines Moderators“, da deren erste Reaktion zu diesem Zeitpunkt vollständig automatisiert zu sein scheint – also wenn Mods behaupten, Discourse funktioniere nicht so, wäre es eine wirklich gute Idee, die Richtlinien zu ändern, um diese Behauptung widerzuspiegeln.)

Darüber hinaus schlug @anon36555649 vor, den Melder mit seinem/ihren Gemeldeten zusammenzubringen, um die Probleme hinter seinem/ihrem Melde-Missbrauch zu besprechen. Ich stimme diesem Vorschlag überhaupt nicht zu, da ich denke, dass dies die Spannungen eher verschärft als reduziert, aber wenn jemand diesen Weg gehen würde, würde dies in direktem Gegensatz zu den Richtlinien stehen, die den Benutzern raten:

Nehmen Sie die wirklich unklare, schwammige Definition von „schlechtem Verhalten“ – ein schmerzhaft vager Begriff, der in einer Situation verwendet wird, die äußerste Spezifität und Klarheit erfordert – und kombinieren Sie sie mit einigen Benutzern, die nur allzu bereit sind, Missverständnisse zu haben, insbesondere wenn sie denken, dass es zu ihrem Vorteil ist, und es ist leicht zu verstehen, wie diese Probleme auftreten können.

Nicht ganz. Dieser Satz bedeutet, dass genügend Flags von verschiedenen Benutzern zusammenkommen.

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Genau! So funktioniert genau das Flag-Gaming. Ein paar Leute tun sich gegen einen Beitrag oder die Beiträge eines Nutzers zusammen, mit denen sie nicht einverstanden sind oder die sie zum Schweigen bringen wollen, und gemeinsam lösen sie das automatisierte System aus, um ihn zu entfernen.

Das ist die Lehrbuchdefinition von Flag-Gaming. Jeder einzelne Nutzer trägt nur seine eine Reihe von Flags bei (was oft auch der Grund ist, warum sie Konsequenzen entgehen, da sie individuell „nichts falsch gemacht haben“), aber es braucht nur eine ziemlich kleine Gruppe, um das System zu manipulieren.

(Diese Nutzer müssen auch nicht zusammenarbeiten oder konspirieren, sie müssen lediglich gleichgesinnt sein und dieselben Ziele teilen.)

Warum nicht einfach sofort ohne Warnung rauswerfen? Und es öffentlich machen, um jedem Nutzer beizubringen, dass scheiß Verhalten auf keinen Fall akzeptiert wird.

Es hat in meiner Facebook-Gruppe mit fast 30.000 Mitgliedern zu einem heiklen Thema funktioniert.

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Dann haben Sie ein Moderationsproblem. :slight_smile:

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Haben Gruppenmoderatoren/-ersteller Einsicht in die Identität von Meldern auf Facebook? Ich weiß, dass normale Benutzer das nicht haben, selbst wenn sie das Ziel sind – Facebook hält die Identität von Meldern völlig anonym, sodass es für jemanden, der das Ziel war, keine Möglichkeit gibt, zu wissen, wer das System gegen ihn manipuliert. (Und die eigenen menschlichen Moderatoren von Facebook sind bekanntermaßen von der Teilnahme oder Kontaktaufnahme mit normalen Benutzern abwesend, typischerweise.)

Diese gesamte Unterhaltung begann als Frage, wie man solche Aktivitäten besser moderieren kann, daher scheint das selbstverständlich zu sein.

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Sie übersehen den offensichtlichen Punkt, und Sie müssen ein Coder sein :wink: Es ging nie um Flags. Es geht um toxisches Verhalten und wie man damit umgeht. Ein Symptom auf diese Weise zu beheben, damit es die Moderatoren nicht stört, ist eine Pseudo-Aktion. Das eigentliche Problem besteht weiterhin.

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Ich unterschätze nichts. Die auf einer Website festgelegten Richtlinien sind (oder sollten) leicht verständlich sein, um Missverständnisse zu vermeiden. Wenn Benutzer auf Ihrer Website die Richtlinien falsch interpretieren, bedeutet dies, dass sie nicht gut genug geschrieben wurden und geändert werden müssen, oder Sie haben ein Moderationsproblem auf Ihrer Website, wenn Sie von Markierungen überflutet werden und damit nicht umgehen können.

mmh vielleicht, aber am Ende des Tages werden alle Markierungen von einem Moderator überprüft, sodass er die endgültige Entscheidung hat, ob er die Markierung ablehnt / ihr zustimmt.

Persönlich würde ich mich für das entscheiden, was riking gesagt hat, indem ich eine Warnung sende, oder was Jagster vorgeschlagen hat, sie einfach zu suspendieren/entfernen, wenn sie ein Problem darstellen.

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Das scheint auch sehr nah an der Beschreibung für Community-Moderation zu sein. :slight_smile: Aber wenn dieselbe Gruppe von Leuten immer wieder denselben Beitragstyp/denselben Nutzer falsch markiert, wird dieses Muster aus den Informationen der Überprüfungswarteschlange offensichtlich und sie können dann von einem Moderator weiter behandelt werden.

Es gibt auch einige eingebaute Schutzmechanismen, um dieses Verhalten abzuschwächen, bei denen die Genauigkeit der Markierungen einer Person einen Einfluss darauf hat, wie stark die automatischen Werkzeuge ihre Meinung bewerten. Wenn jemand immer wieder Markierungen setzt, die ein Moderator ablehnt, sinkt sein Genauigkeitswert immer weiter, und seine Markierungen haben viel weniger Gewicht.

Websites können auch die Schwellenwerte für das automatische Ausblenden von Beiträgen anpassen oder sie ganz deaktivieren, was sehr nützlich sein kann, wenn sie auf ein solches Problem stoßen.

Letztendlich müssen jedoch, wenn Leute Markierungen verwenden, um andere Mitglieder zu schikanieren oder zu belästigen, diese außerhalb der automatischen Werkzeuge behandelt werden, da niemand dieses Verhalten in seiner Community wünscht.

Und, für das Protokoll, Sie haben Recht. Das ist eine schreckliche Idee. :slight_smile: Ich empfehle das unter fast keinen Umständen.

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