Как бороться с постоянным неправильным использованием категорий в роли обычного бессильного пользователя?

Хорошо, немного предыстории.

С тех пор как наше сообщество перешло от ручной модерации к автоматическому входу, категория «Обсуждение разработки» (предназначенная для обсуждения искусства создания вещей на игровом движке) всегда была закрыта для пользователей с низким уровнем доверия. У нас есть плагин, который полностью запрещает пользователям TL0 публиковать сообщения, за исключением ответов на личные сообщения. Переход на уровень TL1 происходит автоматически: пользователь должен регулярно читать форум, пока не выполнит жёсткое требование, которое позволяет ему публиковать сообщения и создавать темы в большинстве мест. Упомянутая категория «Обсуждение разработки» всегда была закрыта для TL0 и TL1, поэтому отвечать и создавать темы могли только пользователи TL2.

Пользователи TL1 могли публиковать сообщения там, но им приходилось проходить через систему ручной модерации. Были и другие категории, доступные только для TL2+, но пользователи TL1 также должны были проходить через ту же систему одобрения.

Впоследствии ограничение на ответы в категориях «Обсуждение разработки» было снято, так что пользователи TL1 могли отвечать, но всё ещё не могли создавать темы. По словам членов команды, отвечающей за ручную модерацию (эта команда называлась «Post Approval»), более 80% запрошенных тем мгновенно отклонялись как не по теме или просто бессмыслица. В итоге они убрали категорию «Обсуждение разработки» из системы пост-одобрения, так что пользователи TL1 больше не могли создавать темы вообще, даже через систему одобрения.

Команда уже справлялась с огромным backlog-ом, поэтому они были вынуждены убрать эту функцию. Помните, что эти члены команды были неоплачиваемыми волонтёрами, которые выполняли работу, когда у них было время и желание обрабатывать запросы, поэтому требовать от них ещё большей нагрузки было неразумно.

В конце концов, спустя несколько месяцев, произошли изменения. Они полностью открыли категорию для пользователей TL1! Они даже могли создавать темы без одобрения! Это вызвало огромный протест со стороны пользователей TL2, но, что удивительно, также и некоторых пользователей TL1! Многие пользователи, не согласные с этим, создавали темы и выражали своё недовольство в нашей категории «Мета-обсуждение». Один из лидеров сообщества выступил со следующим заявлением:

«Маловероятно, что [Обсуждение разработки] снова будет закрыто, так как оно удовлетворяет потребность всех участников форума. Предыдущее закрытие было устаревшим механизмом для ограничения скорости новых постов в этой категории, именно поэтому вы не видели столько низкокачественных тем, как видите сейчас».

Другой лидер сообщества сказал, что они открыты для предложений, чтобы руководство (команда, которая фактически управляет форумом) могло их рассмотреть, при условии, что они «не направлены против пользователей TL1», и что нам следует просто использовать флаги. Но флаги — это пластырь: они не решают коренную проблему, а именно то, что эти пользователи не обдумывают свои темы перед публикацией или публикуют их просто ради статистики. Оба лидера заявили, что закрытие категорий является токсичным «анти-форумным» поведением. Однако разве не суть уровней доверия в том, чтобы показывать, какие пользователи заслужили больше доверия? Что вообще означают TL1 и TL2? В чём смысл наличия двух разных уровней доверия? (Я намеренно исключаю 3 и 4, они, по сути, лидеры и не требуют ручной модерации, в отличие от TL1 и TL2 здесь). Постепенно стандарты для новых пользователей снижаются. Ограничения, когда-то наложенные на TL1, снимаются одно за другим, что привело к увеличению количества флагов и буквальному злоупотреблению категориями. Хотя я согласен, что их не следует ограничивать слишком сильно, так как это крайне негативно скажется на их опыте, мы не должны давать TL1 слишком много возможностей.

Примерно через месяц после этого система пост-одобрения была полностью отменена. Как упоминалось ранее, отдельные члены сообщества были волонтёрами, они не получали зарплату, поэтому было неразумно увеличивать их нагрузку или заставлять их дольше дежурить в почтовом ящике пост-одобрения. Некоторые даже сообщали, что рабочий процесс начал влиять на их психическое здоровье. В общей сложности они обработали более тысячи запросов. Существует значок «Post Approved», который получают участники, успешно прошедшие систему пост-одобрения с минимальными изменениями или без них.

Всего этот значок был получен ровно 600 раз; однако один и тот же пользователь может получить его несколько раз, поэтому менее 600 людей получили одобрение своих постов из тысяч запросов.

Категории «bug report» и «feature request» используются буквально для того, что подразумевает их название. Фраза «starting that discussion» устарела и относится к тому времени, когда в категории «Обсуждение» действовала система пост-одобрения. Эти категории требовали пост-одобрения, но после его отмены пользователи TL1 больше не могли создавать запросы на новые функции или отчёты об ошибках, что также вызвало протест среди TL1. Пользователи, которые действительно могли правильно инициировать запрос на новую функцию или отчёт об ошибке, больше не могут этого делать, и это привело к тому, что такие темы стали попадать в категорию «Обсуждение», что способствует их неправильному использованию. Команда, которая фактически управляет и работает на форуме, абсолютно молчит по этим вопросам уже последние два месяца (столько времени эта ситуация длится), и очень удручает видеть, что буквально все недовольны состоянием форума. Замена системы пост-одобрения сообщества должна была появиться в то же время, когда она была отменена, но ничего не произошло. Это ещё более удручает.

И если я ещё не упоминал об этом, то способ, которым именно эта категория используется неправильно, заключается в том, что люди используют её для общих обсуждений родительского веб-сайта, будь то жалобы на модерацию, следование популярным трендам, необоснованно большое количество дублирующихся обсуждений или просто совершенно ненужные обсуждения, ответы на которые никому не будут полезны (буквально мы получаем темы вроде «запомнили ли вы свой ID пользователя», «в какое время суток вы разрабатываете», «в каком году вы начали разрабатывать» и т. д.). Я считаю, что обсуждение — это ответы на ответы, но сейчас я вижу очень мало такого, и все ответы являются ответами на первое сообщение (OP).

Даже сам Джефф Аткинсон говорит, что это редкость, но на нашем форуме буквально десятки раз в день появляется сообщение «этот пост был скрыт флагами сообщества и временно скрыт». :confused: Модераторам должно быть очень напряжённо обрабатывать сотни флагов, хотя они получают зарплату за модерацию форума.


Возможно, я слишком углубляюсь в мета-обсуждение, так что это может быть много информации. Но я очень хочу услышать ваши мысли по этому поводу, я хочу, чтобы вы полностью поняли это с точки зрения обычного пользователя сообщества.

Я знаю, что упоминаю только одну категорию, но именно эта категория является единственной с более серьёзной проблемой. Это происходит и в других категориях, но в меньшем масштабе, так что это не является болью для модераторов :slight_smile: :slight_smile:

Кто-нибудь ещё оказывался в подобной ситуации и нашёл способ с этим справиться?

8 лайков

Подумайте о Lounge, который по умолчанию закрыт, пока пользователь не достигнет TL3. Разницы между этим требованием и тем, что вы настроили для своей категории «проблем» [Development], вроде бы нет. Даже ваш лидер сообщества отмечал, что «… тем низкого качества было не так много, как сейчас». Звучит как очевидное решение. Вернитесь к тому, что было раньше. У вас будет гораздо меньше проблемных тем, а ваши модераторы и волонтёры будут гораздо счастливее.

Что касается причины, по которой было принято решение снять первоначальные ограничения, возможно, стоит создать личное сообщение со всеми вовлечёнными лидерами, модераторами и администраторами.

Однако то, что вы упомянули, особенно выделяется:

Почему пользователи TL1 подвергаются «атаке»? Из-за тем, которые они создают, и/или постов, которые они публикуют?

4 лайка

Прошу прощения за вопрос не по теме, но каковы ваши отношения с обсуждаемым форумом? Исходя из вашего стиля общения, вы не администратор, не модератор, не «лидер сообщества» и не входили (или не входите) в команду одобрения…

Вопрос не праздный и не旨在 заставить вас замолчать, а попытка лучше понять ситуацию. Если вы «просто» пользователь (то есть не относитесь к другим упомянутым категориям), недовольный изменениями на форуме, которым вы пользуетесь, а руководство форума не видит проблемы, я сомневаюсь, что какие-либо комментарии от кого-либо здесь изменят их мнение. Более того, они могут даже разозлиться на вас за то, что вы, в некотором смысле, «перепрыгнули через их головы».

С другой стороны, если вы являетесь частью руководства форума, это совсем другая история.

Но aside от этого вопроса, я согласен с @JimPas, что очевидное решение — вернуться к тому, что было раньше, или к чему-то очень похожему. И если новички чувствуют себя «атакованными» необходимостью набрать определённый авторитет перед публикацией в определённых разделах, они могут отправиться куда подальше и найти другой форум.

В качестве альтернативы (и как менее строгая мера) временная блокировка некоторых пользователей значительно укрепит вашу позицию, когда вы указываете назначение категорий. «Расстреляйте первого, остальные выстроятся в очередь».

4 лайка

Категория, о которой я говорю, видна пользователям уровня tl0 и выше.

Что касается

Все предлагали это, но затем лидеры внезапно передумали и отклонили запрос.

Их не атаковали в буквальном смысле — никто не допускает такого ни в коем случае. Все, кто не согласился (включая некоторых пользователей уровня tl1!!!), но один из лидеров сказал, что это атака на них, потому что мы жаловались. Я полностью понимаю, что многие пользователи tl1 действительно новички и со временем научатся. Это видно по некоторым пользователям, но в основном пользователи больше заинтересованы в накрутке статистики, чем в создании реальных обсуждений.

:\


Действительно, я не отношусь ни к одной из этих групп, я просто обычный пользователь уровня tl2 там. Поскольку команда, которая фактически управляет форумом, полностью молчала об этом последние 2 месяца, я, вероятно, даже не буду bother сообщать им мысли большинства сообщества.

Я тоже согласен. И, как я упоминал в первом посте, замена должна была появиться к моменту отмены одобрения постов сообществом, но этого так и не произошло. Мы говорили, что не следует разрешать пользователям tl1 публиковаться до появления замены. Так что, если, по мнению лидеров, пользователи tl1 абсолютно «нуждаются» в категории, как будто это их право, они могли бы научиться пользоваться этой категорией через этот новый процесс.

Я немного отредактирую первый пост, так как думаю, что в нём есть некоторые ошибки, которые сделали его запутанным.

1 лайк

Да, это сильно меняет контекст ответа, потому что мой первый порыв был посоветовать вам создать тему в lounge на форуме, чтобы поднять эти вопросы, но если вы не заходите на сайт 50% дней, то у вас нет доступа к области для частных обсуждений :man_shrugging:

Это именно то, для чего предназначена Лаунж-зона!

Возможные решения включают расширение команды модераторов по категориям для распределения нагрузки, требование публиковать такие темы сначала в Uncategorized с последующей просьбой о перемещении в специальную категорию, а также более строгое соблюдение норм и «политику разбитых окон», чтобы люди изначально были мотивированы создавать посты более высокого качества.

2 лайка

У нас есть категория lounge, доступ к которой на самом деле открыт только для пользователей уровня TL2 и выше. Это пережиток того времени, когда форум ещё не перешёл на Discourse, и существует исключительно по историческим причинам; при нынешнем руководстве форума она никогда бы не появилась. Не знаю, получают ли пользователи TL3 свою собственную категорию. Получают. Также есть категория для TL4, но, думаю, это должно было быть очевидно. Однако я никогда не был модератором на форуме Discourse, так что не могу знать наверняка.

Мне кажется, я мог бы обсудить это, поскольку в категории lounge есть подкатегория, где мы могли бы вести общие обсуждения, касающиеся родительского сайта. Зная наших лидеров, они наверняка переместят мой пост в категорию «Обсуждение мета-вопросов», но, возможно, я всё же попробую. У нас также есть подкатегория «Не по теме», посмотрим, как всё пойдёт.

2 лайка

Похоже, что Администраторам, Модераторам и Лидерам необходимо обсудить пересмотр структуры, требований и привилегий для категории «Lounge», а также того, как пользователи продвигаются на более высокие уровни TL. Что касается публикаций тем в неправильных категориях, то такое действительно случается. Создается впечатление, что пользователи на форуме просто не замечают, в какой категории они находятся, и продолжают публиковать посты, из-за чего Модераторам приходится постоянно перемещать сообщения, создавая большой беспорядок. Обучение пользователей, по-видимому, могло бы значительно помочь. Тем, кто постоянно нарушает правила размещения, можно вынести строгое предупреждение, а затем на время понизить их уровень TL и заблокировать аккаунт — это может послужить достаточным стимулом для изменения их поведения.
Безусловно, некоторые пользователи могут быть оскорблены новыми правилами или начать жаловаться, но если изменения направлены на общее благо сообщества, это того стоит. Те, кто сейчас недоволен или жалуется на перемены, со временем, возможно, увидят, что форум стал проще для навигации благодаря более организованному расположению категорий и тем. Старые привычки трудно искоренить. :neutral_face:

5 лайков