¿Cómo hacer que contribuir a Meta sea más agradable?

He informado/confirmado tres errores, aunque menores, en las últimas tres semanas; no he recibido ningún reconocimiento de que las publicaciones hayan sido leídas por un miembro del equipo…
…aunque editarán mi GIF sarcástico lo suficientemente rápido…
Estaba pensando en seguir el programa de capacitación de soporte de Discourse en https://meta.discourse.org/t/discourse-support-training-program/194057/1… configurar un entorno de pruebas, intentar instalarlo localmente también, hacer preguntas, intentar ser útil… esto simplemente ha agotado todo mi entusiasmo.

GIF de Oprah Winfrey

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Voy a mover esto a un tema propio de Site feedback para que podamos hablar de ello libremente sin miedo a desviarnos del tema. :slightly_smiling_face: Espero que no te importe. :crossed_fingers:

No sé si te incluiría oficialmente como parte del ‘equipo’ todavía, pero las he leído. :raised_hand::slightly_smiling_face: Aunque creo que podría hacerlo mucho mejor de lo que he hecho dejando algunos “Me gusta” y acuses de recibo para demostrar que lo he hecho. Estoy seguro de que otros miembros del equipo también las habrán leído, pero entiendo que sin dejar algo para decir que lo han hecho, puede parecer que nadie está escuchando.

Me dio genuina tristeza leer esto. Obviamente, amo el programa de Expertos de Discourse, ya que creo que es una de las razones principales por las que logré conseguir este trabajo. :slightly_smiling_face: Definitivamente lo recomendaría si es algo que te interesa, y felizmente seré tu compañero de incorporación si quieres contactarme y hacer alguna pregunta. :+1: Los demás también son muy generosos con su ayuda (afortunadamente para mí, ya que saben mucho más que yo :slightly_smiling_face:)

Acabo de empezar como el nuevo Moderador de Comunidad para Meta, así que estoy realmente interesada en cómo podemos hacer que se sienta divertido y gratificante para que más personas se unan y contribuyan (ya sea parte del programa de Expertos o no). Lleva bastante tiempo y esfuerzo ayudar a otras personas con sus problemas, reproducir errores, etc., y creo que es importante que las personas sientan que sus contribuciones son valoradas.

Teniendo esto en cuenta, ¿hay algo que te gustaría sugerir que yo podría hacer de manera diferente para que sea una experiencia más agradable?

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Felicitaciones por unirte al equipo.
Estoy seguro de que esto fue antes de que comenzaras.

También gracias por tu muy generosa oferta de ser mi ‘compañero de incorporación’.

Sigue siendo tan amigable como lo eres ahora dentro de siete años… si alguien se toma el tiempo de informar o reproducir errores o dar algún tipo de comentario… como mínimo haz clic en :heart: Porque…

casi correcto… parece que nadie está escuchando.

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Ciertamente intentaré seguir siendo tan amable. :slightly_smiling_face: Y definitivamente me aseguraré de dejar al menos un ‘algo’ para demostrar que estamos escuchando. Por haber estado en el otro lado, aprecio que dedicar tiempo a contribuir con algo solo para que parezca desaparecer en un abismo no es una buena sensación. Les aseguro, sin embargo, que el equipo lee todo (lo que suena a exageración, pero realmente no lo es).

No hay problema. Espero que la aceptes. :slightly_smiling_face::+1:

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Solo para aclarar, la edición del gif es un trabajo automatizado que descarga imágenes remotas al almacenamiento local, para que no perdamos la imagen cuando el sitio remoto desaparece, no es algo que un miembro del personal haga manualmente.

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Hola Falco,

No, eso no es lo que quiero decir y ya lo sé, gracias.

image

codinghorror - hace 19 horas en el momento
editado/eliminado un gif de mi publicación
Supongo que no piensa que soy un ‘perdedor’ :wink:
Absolutamente hecho manualmente.
Solo quiero dejar eso claro.

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Me gusta mucho Discourse, he realizado tres migraciones, navego por meta y he realizado varios trabajos exitosos en Marketplace en el pasado.

Solo 2 cosas me molestan (¡un poco!) al navegar y publicar.

  1. Publicar en Support y no recibir respuesta en días o semanas. Pero eso es normal, a veces la gente no tiene la solución, o el tiempo, o la voluntad de ayudar gratis. Es un poco frustrante por naturaleza y no es específico de Discourse :sweat_smile:

  2. Sugerir cosas en UX o Feature y no tener ningún tipo de seguimiento cuando un tema tiene cierta tracción por respuestas y/o me gusta, especialmente de miembros influyentes o desarrolladores oficiales de Discourse que reconocen que son buenas ideas. Entonces me pregunto qué pasa con estas ideas/sugerencias.

    ¿Tiene el equipo de desarrollo algún tipo de documento de trabajo donde se anoten/marquen y se dejen a un lado las ideas “interesantes” para pensar en ellas más adelante? ¿Algunas de estas ideas simplemente van a la papelera sin que el autor lo sepa? ¿Algunas se mantienen en baja prioridad, podrían añadirse en el futuro, pero simplemente no se nos informa en esta etapa?

    Entiendo muchas razones por las que no habría seguimiento en estos temas, pero aun así es un poco frustrante porque cuando la gente publica sugerencias, es (a menudo) porque se preocupa y cree que podría agregar valor a Discourse. :slight_smile:

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Si eso te consuela, trabajo para Discourse y hay tareas que me he asignado a mí mismo y que no he podido abordar en un año o más. Tenemos miles de clientes en este momento y necesitamos priorizar sus errores/características/solicitudes para continuar operando como negocio.

También hay informes de errores abiertos para Chrome y Safari que he estado esperando y que se abrieron por primera vez hace 10 años… y estas son empresas que son 1000 veces más grandes que nosotros. Es la naturaleza del desarrollo de software tener un backlog eterno.

Recuerda que Meta es soporte gratuito para un producto que regalamos gratis. Si algo es increíblemente importante para ti, la mejor manera de llamar nuestra atención es ser un cliente de pago o enviar una PR para implementarlo tú mismo (o pagarle a un contratista para que lo haga). Algunas personas, comprensiblemente, no pueden hacer eso y, en esos casos, lo más valioso es tener mucha paciencia.

La mayoría de las veces no lo sabemos. ¡Quizás podamos abordarlo en un mes, o quizás en un año! Planificamos algunas prioridades importantes y las características/tareas más pequeñas se retoman cuando se puede. Quizás sea algo que a nadie más le interese y se desvanezca en la historia.

Queremos responder a más publicaciones aquí en Meta y, como mencionó @JammyDodger, por eso lo contratamos como moderador aquí… ¡la primera vez que tenemos un empleado dedicado específicamente a Meta!

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Todo lo que tienes que hacer es hacer clic en :heart: solo reconocer el tiempo, el esfuerzo y la existencia es de lo que estoy hablando.

Pero realmente no quiero involucrarme más en esto… He tenido una serie de experiencias negativas aquí y esto parece estar sumándose a ellas.

Gran defensa de equipo, sin embargo.

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Añadiré que una cosa que hace que contribuir a meta sea más agradable es devolver lo que hemos aprendido.

La mayoría de nosotros, creo, vinimos aquí primero con preguntas, sugerencias… Y recibimos ayuda y respuestas. Aprendimos sobre Discourse, comunidades en línea, programación…

Como digo a menudo, no soy ningún mago de la codificación, pero a lo largo de los años tanta gente me ha ayudado, y a cambio, intento ayudar a otras personas en Support lo mejor que puedo. Son bastante bajas, pero a veces, bajo es más que suficiente para ayudar a alguien. :slight_smile:
Sugerir mejoras de UX, nuevas funciones, informar de errores, etc… También es una forma de devolver a la comunidad lo que nos ofrecieron.

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Eso es exactamente lo que estaba haciendo… pero era unidireccional

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No soy parte del equipo de Discourse, pero sí desarrollo componentes de tema/plugins para Discourse.

Puedo decir que realmente aprecio los informes de errores y que la gente dedique tiempo a hacerlos, ya que pueden ser muy útiles. A veces me siento abrumado con otros trabajos y no tengo tiempo de responder de inmediato, así que suelo tener la costumbre de marcar la publicación con un recordatorio para revisarla cuando tenga más tiempo.

De hecho, parece que tengo uno para uno de tus informes en mi componente de publicación de copias :slight_smile:

¿Quizás marcar con recordatorios podría ser una técnica que más gente podría usar?

Sin embargo, necesito acostumbrarme a dar :heart: a los informes. ¡Gracias por tus comentarios!

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Estoy bastante seguro de que la mayoría de los usuarios no utilizan todas las funciones que Discourse tiene para ofrecer y eso podría hacer que la experiencia sea aún más agradable.
Soy consciente de la función de marcadores (oye, he hecho el tutorial de Discobot… :smile:), es increíble, pero literalmente nunca se me ocurre usarla.
Pero siento que me estoy desviando un poco del tema, un mal hábito, lo siento…

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Si entiendo bien @geoff777, ¿tu tema se centra en tu reconocimiento por parte de otros usuarios y/o personal? El tema se dividió, por lo que es posible que no hayas decidido específicamente de qué se trataba.

Pero creo que entiendo cómo te sientes.

Porque cuando empecé a trabajar hace mucho tiempo (y durante mucho tiempo) solo era un contratista para alguien que gestionaba los proyectos. Él era casi el único que hablaba con sus clientes, yo solo escribía código siguiendo directrices, básicamente.

Solo recibía comentarios cuando el trabajo no era tan bueno como se esperaba o si había problemas.
Si el trabajo era lo suficientemente bueno y el cliente estaba satisfecho, no recibía ningún comentario.

Después de un tiempo, me entristeció no ver reconocido mi buen trabajo y hablé con la persona para la que trabajaba (a la que conocía muy bien) que me gustaría un poco más de consideración y no solo comentarios negativos, sino también positivos si mi trabajo se hacía bien. Eso me motivaría más.

Él lo hizo así durante un tiempo, pero la situación terminó siendo la misma que antes. Aprendí a aceptar que el silencio -sin comentarios- significaba que mi trabajo era bueno.

Pero tu problema es diferente aquí porque estoy de acuerdo en que hoy en día, un solo clic en el botón “me gusta” es de hecho un comentario positivo, un reconocimiento, una participación de creencia, etc.


Entonces, ¿quizás la pregunta fundamental aquí es: por qué tus publicaciones no son reconocidas como esperas?

Personalmente, en lugar de discutir un problema personal, estaría más interesado en una discusión como dice el título: “¿cómo hacer que contribuir a meta sea más agradable?”, pero de manera general.

Y, a excepción de las pequeñas cosas que publiqué, no puedo decir mucho más, no tengo ningún problema real con meta.


Supongo que cuando una persona hace sugerencias sobre características y experiencia de usuario, a menudo piensa que sus ideas son al menos muy convenientes y, como mucho, súper geniales. Como “¿cómo demonios nadie pensó en eso antes?”. Somos parciales, todos queremos pensar que somos inteligentes, que sabemos mejor lo que otros necesitan, que las cosas en las que pensamos no son tan difíciles de implementar y que todos aplaudimos al final… Y soy muy culpable (¡y consciente!) de eso.

Al principio, disfruté viendo algunos “me gusta” y la respuesta muy positiva de Osioke aquí, por ejemplo. Pero me decepcionó la falta de seguimiento al final (el tema pareció “desvanecerse en la historia”, para usar tus palabras), cuando estaba seguro de que mi idea era de primera categoría e inventiva en el contexto de un foro porque me enfrenté a este problema de búsqueda de imágenes tantas veces en el pasado.
Pero en el mundo real, eso no funciona necesariamente así. Quizás buscar imágenes específicas en un foro sea un uso demasiado nicho de la búsqueda. Quizás sea increíblemente difícil de implementar. Quizás haya toneladas de cosas más importantes que hacer con Discourse. Quizás [insertar una docena de razones para la falta de seguimiento].

También revisé los competidores directos de Discourse (Flarum, nodeBB) para ver si tenían características similares (no las tienen), y miré el repositorio de Discourse para ver cómo se hacían los extractos de resultados para intentar captar un poco cómo funcionaba (no entendí casi nada, obviamente… :laughing:).

En este sentido, no disfruté de la falta de comentarios en una contribución que pensé que era genial.
Pero en este tema en particular, ese fue mi propio problema personal, no un problema general.

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Hola Canapin,

Gracias por compartir tus experiencias.
La situación cliente - contratista - programador que describes suena típica.
Mala gestión de personas por parte del contratista. La retroalimentación negativa constante a lo largo del tiempo es erosionadora.

No tengo ningún problema con ningún usuario o individuo aquí.
De hecho, todo lo contrario, hay mucha gente aquí a la que admiro por sus contribuciones.

Me aseguraré de dar más :heart:, no solo aquí sino en todos los sitios web que frecuento.
Hay algunas contribuciones geniales aquí en las que la gente dedica mucho tiempo a investigar, proporcionar enlaces, fragmentos de código, incluso publicaciones con campos de entrada que generan código específico para el usuario para copiar. Muéstrales algo de :heart:, se lo merecen.

He tenido reacciones encontradas por parte del equipo.
Algunos han sido solidarios.
Otros dicen que es el estándar de la industria ignorar… a menudo durante años… es gratis - cállate… ya estamos haciendo lo mejor que podemos… tenemos miles de clientes de pago… y por mensaje directo… No hay nada que ver aquí… todo es perfecto… si quieres contribuir en el futuro… vuelve a tu sitio y compórtate.

Donde “me gustaron” fue interesante.

Creo que si JammyDodger hubiera sido empleado un mes antes, mis contribuciones podrían haber sido reconocidas.
¿Probablemente se solucionó el problema?

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Ciertamente tengo los dedos cruzados. :slightly_smiling_face::crossed_fingers:

Encontré los enlaces que @osioke nos dio para la capacitación de Entusiastas de Soporte bastante útiles para tener una idea de lo que influye en la lista de prioridades. La Regla de Tres en particular aparece bastante cuando sabes que existe. :slightly_smiling_face:

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Estoy de acuerdo en que el equipo de Discourse puede parecer un poco defensivo a veces, y también creo que eso es en gran medida innecesario. Pero para añadir otra opinión, en realidad me gusta mucho que Meta sea una comunidad que no solo está dirigida por gestores de comunidad dedicados. Parece raro tener una comunidad donde casi todas las personas que trabajan en cosas y toman decisiones son miembros activos de la comunidad. Probablemente viene con el terreno que no tienen tiempo para responder a todo. Al menos yo, en general estoy más contento de vivir con eso que con lo que vería como la alternativa más común: gestores de comunidad que reconocen tu contribución y son hiperamigables, pero todo lo que pueden decir es que lo han remitido al equipo responsable.

Bueno, probablemente haya un punto intermedio y espero que el equipo aquí lo encuentre. ¿Quizás comunicar un poco mejor quiénes son los miembros del equipo y cómo participan en la comunidad? En el caso específico de la categoría Bug, ¿quizás cambiar cómo funciona la insignia de Bug-Reporter? Probablemente sea responsable que el equipo sea tacaño con los “me gusta” iniciales allí :wink:

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No contribuyo en absoluto, así que supongo que este tema no es para mí. Pero en general, y la mayoría de los usuarios aquí saben todo esto.

Hay una comunidad fuertemente jerárquica aquí, como debe ser. Un poco como en la sociedad británica. Algunos son desarrolladores fuertes, otros son más usuarios finales, pero están tratando de proporcionar una plataforma para la discusión.

La forma en que los dos grupos discuten, implementan cosas y entienden las cosas en general es bastante diferente.

Tampoco es fácil para Meta ser una comunidad global. Soy raro, además de finlandés, así que no me importa el glaseado al estilo americano. Solo me interesa la cosa. A alguien más le podría parecer una grosera ofensa la franqueza.

Entonces, el asunto en sí se pierde básicamente y nada avanza. Incluso si ambas partes están de acuerdo en el problema o la cuestión.

Incluso una barrera del idioma es un obstáculo fuerte, o al menos un riesgo. Escribo fuertemente en inglés pidgin usando expresiones finlandesas, y no domino los conceptos básicos de las preposiciones. Leo inglés con fluidez, sin embargo. Es fácil ser malinterpretado y, al mismo tiempo, ayudar a otros, o participar en ellos en absoluto, está detrás de un umbral más alto. No hay solución para eso, pero explica por qué no todos pueden participar.

Hay un problema fundamentalista que asola todos los foros de desarrolladores. Los desarrolladores desarrollan para sí mismos y, por lo tanto, tienen dificultades para comprender las necesidades, reacciones y deseos del usuario promedio.

Meta no es de ninguna manera el peor ejemplo, pero aquí también se puede ver una atmósfera similar. ¿Qué se podría hacer al respecto entonces? Nada, creo. Viene de un mundo tan diferente.

Los mensajes de error y similares deben ser respondidos. En la mayoría de los casos, la gente reacciona. Pero debe haber algún tipo de sistema de seguimiento que le indique un poco más tarde si un deseo o error se puede solucionar rápidamente, en un futuro cercano, o si es poco realista. Lo mismo ocurre con los deseos de funciones.

Así como la gente lee de manera diferente, también lo hace el estilo de escritura. Algunos de los relacionados con Metano son notablemente alegres. Algunos son cortos y, a veces, incluso aburridos en opinión de los finlandeses. Pero innecesariamente a menudo veo una clara pasividad-agresividad si el usuario promedio se niega a inclinarse ante la voluntad de los desarrolladores.

Pero, por supuesto, también hay un problema con los usuarios. Y las diferentes habilidades en problemas técnicos no lo hacen más fácil. Además, bastantes de las solicitudes obvias de soporte son material de preguntas frecuentes y está claro que ni siquiera se han leído las instrucciones básicas.

El hecho de que el personal pueda responder la mayoría de las veces con ayuda es encomiable. Yo mismo podría no ser tan paciente.

Pero tengo una petición. Nunca digas que algo no sucede porque Discourse es gratis. Ese no es el caso y es una afirmación fuertemente degradante para la comunidad. Sin la comunidad, no tendrías una plataforma para vender de manera creíble a clientes corporativos. Aquellos que mantienen un foro gratuito pagan por el uso al hacer pruebas continuas. Al mismo tiempo, algunos de ellos, que tienen suficientes habilidades técnicas y las habilidades lingüísticas necesarias, realizan muchas de las actividades de soporte que pertenecen a la empresa.

En el mismo eje está el recordatorio de que los clientes de pago son atendidos primero y de acuerdo con sus deseos. Por supuesto, si quieres señalar una clara división entre usuarios de categoría A y B, esa es una política viable.

Cada uno de nosotros sabe cuáles son las realidades económicas. Pero no tiene que agitarse como un trapo mojado en la cara. Busca otra expresión. La falta de recursos, la prisa, es suficiente.

Lo siento, no puedo responder constructivamente al título. Quizás ayudaría si todos intentáramos comprender las necesidades de los demás, encontráramos un punto intermedio y llegáramos a un consenso que combine el negocio de Discourse, las actividades comunitarias y el contenido de Meta.

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Lamento decir esto, pero tengo sentimientos muy fuertes en contra de este tema. Estuve leyendo sin ningún prejuicio para tratar de darle sentido a lo que se solicitaba. En primer lugar, cualquiera que esté aquí en meta más de un par de días está básicamente aquí porque ama el ambiente e intenta ser parte de la comunidad en torno al producto, es decir, Discourse. Meta no es una red social ni un grupo de apoyo para que la participación sea azucarada.

Hay momentos en los que me equivoqué y fui corregido por otros usuarios de Discourse o por el personal de Discourse sobre mis suposiciones o enfoques erróneos. A veces, esto puede sonar brusco, pero entiendo que cada uno tiene su forma de conversar y, por lo tanto, la gente intentará exponer su punto de vista en lugar de hacerte sentir bienvenido. Sin embargo, dado que disfruto usando Discourse y quiero ayudar a la comunidad de Discourse en mi tiempo libre, tal comportamiento nunca me ha disuadido de participar en meta.

El hecho es que, por mucho que meta se vuelva azucarado, los “me gusta” y las respuestas siempre funcionan como un fuerte indicador de la relevancia de un mensaje. A veces, el OP (autor original) en un tema de soporte ignora por completo el material de ayuda que se le proporciona y, en cambio, publica su propio comentario (por ejemplo, hice esto y luego esto como se mencionó anteriormente, y eso solucionó mi problema) y luego marca su propio comentario como solución. Este comportamiento en sí mismo es lo suficientemente disuasorio como para que alguien pueda tener sentimientos encontrados al respecto, especialmente la persona que respondió al usuario tratando de ayudarlo. Entiendo perfectamente que podría haber casos en los que un usuario realmente hizo algo totalmente diferente a la sugerencia para solucionar su problema, pero la mayoría de las veces, en realidad solucionan sus problemas siguiendo el consejo de otra persona y luego marcan su propia respuesta como solución. ¿Eso indica que el usuario es demasiado terco para aceptar que alguien más lo ayudó?

Otro problema que veo es que a veces los temas no se reconocen durante días. Si bien esto sería un gran inconveniente si el soporte fuera una opción de pago, el equipo de Discourse ya es lo suficientemente generoso como para escuchar nuestras voces y actuar en consecuencia, el soporte que se brinda en meta es absolutamente gratuito. No espero que mi informe de errores o solicitud de funciones explote frenéticamente y establezca récords de número de “me gusta” y comentarios, etc. Si una solicitud o informe es genuino, se incluirá cuando el tiempo lo permita, y siempre tenemos la opción de convertirnos en un cliente de pago y obtener la atención del equipo a un ritmo acelerado.

En resumen, no me opongo a ningún comportamiento inclusivo, pero honestamente, incluso si todos los usuarios de meta intentaran fomentar nuevas contribuciones, los que tienen que irse se irán y los que disfrutan estar aquí permanecerán. Entonces, ¿cuál es el punto?

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Yo podría haber escrito eso yo mismo, Jakke.
(excepto por ser holandés y no finlandés, pero los holandeses son al menos igual de directos).

Y tú contribuyes.

Mis dos centavos sobre esto:

Sí, a veces la falta de comentarios puede ser un poco frustrante. Pero por otro lado, tengo muchos ejemplos en los que encontré un error y se resolvió y se fusionó incluso antes de que pudiera comprobar si había recibido un “me gusta” en mi publicación.

Aunque una comunidad sana es una condición importante para un buen producto de código abierto, no es el objetivo definitivo: el objetivo es el producto. Y cuando comparo la comunidad con cualquier otro producto de código abierto, creo que podría ser la mejor comunidad que existe. La mayoría de los otros productos de código abierto tienen comunidades mucho menos activas o menos coherentes, si es que tienen alguna.

Y sí, a veces hay algo que podría llamarse “defensa del equipo”. Pero, ¿hay algún otro producto de código abierto que haya contratado a tanta gente porque contribuyeron tan bien a la comunidad?

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