Problemas al usar el modo lento en un tema para siempre

Me gustaría ofrecer algo de retroalimentación sobre la función de modo lento. La abrumadora opinión que recibimos de nuestros usuarios cuando activamos el “modo lento” en un hilo controvertido fue que odiaban que editar un mensaje reiniciara el temporizador.

De hecho, la comprensión pública rápidamente se transformó en una creencia falsa de que no podíamos corregir eso en el modo lento; los hilos simplemente no permiten editar los mensajes. “Este hilo no permite editar mensajes, así que voy a hacer uno nuevo”. Después de que media docena de personas lo digan, debe ser verdad, y eso es lamentable, y los moderadores son lamentables por habilitar una función tan ridícula. (Pero, pero, pero…)

Creo que podrías tener razón, y eso es lamentable, pero en mi opinión eso sería realmente mejor que lo que realmente sucedió cuando usamos el modo lento.

Creo que una buena solución para esto sería permitir una edición gratuita por mensaje sin reiniciar el temporizador del modo lento; luego restringir las ediciones posteriores dentro del límite de tiempo del temporizador.

Hasta que esto cambie, es difícil imaginar que alguna vez queramos volver a activar el modo lento.

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Lo siento, he leído tu publicación varias veces y no lo entiendo.

¿Los usuarios piensan que el modo lento tiene algo que ver con la edición? No lo entiendo, lo siento.

El modo lento afecta la edición. Durante el período de enfriamiento, no se permite editar tu publicación, y editar tu propia publicación reinicia el temporizador. Esto tiene todo el sentido del mundo para mí. Como escribiste,

El problema es que la gente luego piensa: «el modo lento significa que no puedes editar ninguna publicación jamás». [EDIT: no puedes editar ninguna publicación en modo lento, quiero decir]

¿Tiene sentido eso?

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¿En realidad, no?

¿Así que tu comunidad cree que el modo lento ha hecho que no puedan editar publicaciones en ningún tema, nunca?

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No, solo que no pueden editar publicaciones en hilos con modo lento. Así que cuando se activa el “modo lento”, dicen: “Los moderadores no permiten editar publicaciones en este hilo.”

¿Entonces tu comunidad cree que la restricción temporal de no editar de modo lento dura para siempre en ese tema específico? ¿Incluso después de que se desactive el modo lento? Yo mismo estoy muy, muy confundido. No entiendo lo que describes; no tiene ningún sentido para mí.

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Quizás ayude detallar más el ejemplo.

Nuestro foro trata sobre videojuegos en línea. No obstante, tenemos una sección fuera de tema donde la gente socializa, y algunos usuarios quisieron crear un hilo sobre la Covid allí. Como puedes imaginar, un hilo así conlleva el riesgo de volverse acalorado y político, y en particular corre el riesgo de “explotar” en horas extrañas cuando nuestros moderadores no necesariamente están disponibles.

Así que dijimos: “¿por qué no convertimos el hilo de la Covid en modo lento permanente?”. Lo configuramos (creo que) a una vez cada 24 horas (y no establecimos una fecha de finalización para el modo lento, como esto:


Imaginemos a una usuaria llamada Jane que publicó algo incorrecto y, más tarde, intentó editarlo, pero descubrió que no podía debido al modo lento. (Por supuesto, Jane tampoco podía publicar en ese momento). Mientras Jane esperaba, llegaron otros mensajes diciéndole que estaba equivocada, y ella deseaba desesperadamente poder actualizar su publicación para detener el daño, pero no podía.

Finalmente, el temporizador de 24 horas de Jane se agotó. El hilo seguía en modo lento, porque estaba en modo lento permanente, así que, ¿qué hizo? Publicó: “Lo siento a todos. Quise editar mi publicación, pero los moderadores han configurado el hilo de la Covid de modo que no pude editarla. Estoy de acuerdo en que publiqué algo incorrecto. Además, quiero responder a X, Y y Z”.

Ahora, en ese momento, el temporizador de 24 horas de Jane se restableció de nuevo, así que Jane siguió sin poder editar su publicación original. Cada vez que su temporizador se agotaba, Jane tenía que decidir si editar su publicación original o participar en la conversación en curso, pero no lo entendía. Y mientras aprovechas cada oportunidad para publicar, literalmente no puedes editar tus publicaciones antiguas.

(Incluso si Jane hubiera entendido esto, si se la obligara a elegir entre editar una publicación antigua o crear una nueva y mantenerse al día con la conversación, probablemente habría optado por publicar).

Esto siguió ocurriendo. Después de que media docena de usuarios dijeron: “No puedo editar mis publicaciones en este hilo, así que simplemente haré una nueva”, se convirtió en un hecho público.

“No, no”, tratamos de aclarar. “Pueden editar sus publicaciones, solo tienen que esperar a que el temporizador se agote, y cuando editen su publicación, eso en sí mismo reiniciará el temporizador, así que si quieren editar algo, tendrán que esperar dos días completos para publicar en lugar de uno”. Algunos respondieron diciendo: “no, no, estás equivocado, no pude editar mi publicación”, “sí, yo tampoco pude editar mi publicación”. “Son unos pésimos por activar este modo donde claramente nadie puede editar publicaciones, y son unos peores por no escucharnos cuando les decimos que la edición no funciona”.

Así que, volviendo a tu pregunta.

Tu redacción aquí es un poco ambigua; creo que quizás asumiste incorrectamente que activamos el modo lento temporalmente en respuesta a que la conversación se acalorara brevemente. Pero el modo lento era permanente en nuestro hilo de la Covid; el modo lento de 24 horas nunca se desactivó.

Sin embargo, en el caso de este tema de la Covid, que usaba modo lento permanente con un temporizador de 24 horas, es correcto que la gente nos dijo, con frustración, que la restricción de no editar dura para siempre en el tema de la Covid, y no entendían por qué el equipo de moderación sería tan imprudente como desactivar permanentemente la edición de publicaciones en un tema tan importante.

Seguro que ahora este ejemplo tiene sentido, ¿verdad?

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Gracias por la motivación y la explicación detallada del comportamiento y las creencias de tus usuarios. Siempre es bueno contar con evidencia experimental, por así decirlo.

Tengo dos reacciones inmediatas: una es que el mecanismo separe las acciones de editar y publicar, y permita (por ejemplo) una de cada una. Y la otra es que 24 horas es un modo lento muy lento: ¿probaste, por ejemplo, 1 hora y descubriste que no era lo suficientemente lento?

Otro punto a añadir, como anécdota: en otro foro que uso, existía la posibilidad de configurar si mostrar o no la cantidad de ediciones de las personas en las publicaciones. En la discusión sobre si activar o desactivar esta función, resultó que había un grupo de usuarios que editaban sus publicaciones varias veces, al descubrir cosas que no habían expresado bien o que no habían escrito correctamente. (Estas personas sentían que mostrar el número de ediciones las avergonzaba, mientras que la idea, creo, era promover y desalentar cambios sustanciales en las publicaciones después de publicadas.)

Aunque ese foro tenía una función de vista previa, una fracción de los usuarios realizaba muchas ediciones después de enviar. En este caso, un modo lento para las ediciones sería indeseable para esos usuarios y podría tener un efecto disuasorio tal que se sintieran excluidos. (Personalmente, favorezco la idea de una ventana de edición limitada en el tiempo, por ejemplo, de 15 minutos, que permite a las personas expresarse como deseen, pero no les permite cambiar lo que han dicho mucho tiempo después.)

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Entiendo. Así que el problema es colocaste un tema en modo lento permanente, lo que llevó a la comunidad a malinterpretar las cosas. En cierto modo, ocultaste lo más importante en este caso, amigo. Deberías haber comenzado tu pregunta así:

Colocamos un tema en modo lento permanente, y…

pero en su lugar, dijiste

Esto dice “cuando activamos”, no “cuando dejamos intencionalmente un tema en un estado permanente de modo lento”. Tampoco lo explicaste en tu respuesta posterior. :face_with_crossed_out_eyes:

Necesitaré pensar en este caso de uso; el modo lento permanente no era algo para lo que realmente estábamos diseñados.

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¡Me sorprende que esto se considere enterrar el lead! El modo lento permanente es el predeterminado en la interfaz.

En cuanto a que 24 horas sea “mucho”, el problema que intentamos resolver es tener un hilo donde se puedan discutir temas controvertidos sin que de repente se desate una polémica.

“Te fuiste de fin de semana y ahora hay cientos de publicaciones inflamatorias que revisar”.

Probablemente 4 horas no nos ayudarían a resolver ese problema en particular.

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Sugiero aumentar el período de gracia para las ediciones “gratuitas” de usuarios no registrados en este caso, si tienes muchos usuarios que editan después de publicar. El valor predeterminado es de 5 minutos, pero podrías extenderlo a 10, 20 o incluso 30 minutos. La configuración del sitio es editing grace period (período de gracia para la edición) y la unidad es segundos, con un valor predeterminado de 300.

Estoy de acuerdo con esto @dfabulich; en mi opinión, tu uso del modo es extremo. ¿Has probado a reducirlo un poco? Estoy abierto a cambios, ya que esta es una función experimental, pero no creo que el problema con lo que has descrito hasta ahora sea la función en sí, sino la forma bastante extrema en que se está utilizando actualmente. Sugiero optar por 12 horas en su lugar.

(Tal vez deberíamos advertir a las personas cuando ingresen valores muy grandes aquí; ¿cuál es el punto de una discusión en la que solo puedes publicar una vez cada 6 días? Se convierte en una característica negativa.)

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A la luz de lo que estás diciendo aquí, como mínimo, te sugiero modificar el formulario del Modo Lento.

El temporizador de enfriamiento está en blanco de forma predeterminada y ofrece estas opciones:

  • 15 minutos
  • 1 hora
  • 4 horas
  • 1 día
  • 1 semana (!!!)
  • Duración personalizada.

La opción «establecer un período de tiempo» está etiquetada como «(Opcional)» y su valor predeterminado es permanente.

Basándome en ese formulario, no tenía idea de que estaba haciendo nada «extremo». Seleccioné directamente del menú el modo lento permanente de 1 día; ni siquiera era el valor más alto de la lista. Si consideramos que el modo lento permanente de 1 día es un valor extremo e inusual, entonces la interfaz de usuario debería guiarme lejos de esa opción y hacia el éxito.

En concreto, propongo lo siguiente:

  • Las opciones de enfriamiento deberían estar todas en unidades de horas (1, 4, 8, 12, + personalizada, con un valor predeterminado de 4). 15 minutos es innecesariamente corto y 1 semana es ridículamente demasiado largo. Y parece que incluso 1 día es demasiado largo según tu opinión, ¿verdad? Entonces, ¡no me lo sugieras!
  • Establecer como predeterminado la desactivación automática del modo lento después de 24 horas.

Eso me habría dado una mejor pista sobre cómo se pretendía utilizar la función, y me habría sentido bastante avergonzado al venir aquí diciendo: «Seleccioné una configuración personalizada muy por encima del rango máximo sugerido y no me gustó lo que me hice».


Dicho esto, en realidad creo que la función existente está muy cerca de lo que necesitaríamos para mi caso de uso real: un tema importante y controvertido donde sabemos que será controvertido de forma perpetua, y donde queremos que nuestros moderadores (mayoritariamente voluntarios) puedan «tomarse el fin de semana libre» sin temor a que, al volver, nos encontremos con un desastre total.

Yo (ahora) reconozco que esto es una modificación de la intención del Modo Lento: pretendías que la función diera a los temperamentos la oportunidad de calmarse. Yo necesito una función que asegure que el hilo en sí permanezca con un tráfico lo suficientemente bajo para que nuestros moderadores puedan gestionarlo. Creo que este caso de uso es bastante común y merece ser considerado.

Lo único que creo que necesito es permitir que los usuarios editen sus publicaciones en modo lento. (Anteriormente sugerí una edición gratuita). Ahora sé que históricamente te has opuesto a permitir ediciones durante el período de enfriamiento; como dijiste, la gente podría intentar abusar de la función editando sus publicaciones para añadir una palabra extra durante ese período. Pero no tengo miedo de eso, porque estaría encantado de imponer suspensiones temporales a quienes abusen de la función de edición para eludir el período de enfriamiento.

No sé si «permitir edición durante el enfriamiento» necesita ser una casilla de verificación en el formulario del Modo Lento, o si la edición gratuita debería permitirse simplemente de forma general. (Me pregunto si el riesgo de abuso mediante ediciones está completamente exagerado.) Pero sí creo que permitir más ediciones es necesario para mi caso de uso.

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¡Por supuesto! No intento parecer combativo, así que me disculpo si lo parezco. Pero nunca, jamás, imaginé que alguien dejara un tema en modo lento para siempre! Esa idea ni siquiera se me pasó por la mente ni una sola vez.

Ciertamente, algo en lo que reflexionar. Gracias por todos los comentarios detallados, pero mientras tanto, te sugiero encarecidamente reducir el intervalo de tiempo de 24 horas a 12 y ver si eso ayuda.

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Puedo confirmar que, aunque a veces también hacemos uso del modo lento temporal, utilizamos la función de modo lento exactamente de la misma manera que mencionó @dfabulich. A veces, solo por el tema en sí, aplico un modo lento de 1 minuto o 4 horas a una discusión, ya que sé que va a generar cierta tensión. Esto me permite a mí y a otros moderadores tomar un respiro y que más personas intervengan; también obliga a la gente a pensar más en lo que escribe, ya que saben que solo tendrán una oportunidad para hacerlo.

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Entonces, tienes temas que permanecen en modo lento para siempre, ¿vale…? ¿También lo configuras para un intervalo de 24 horas?

Definitivamente no lo está. La gente lo usará como un sistema de chat en vivo si es necesario. Ya tenemos este problema en temas sobre eventos deportivos en curso, etc.

Me pregunto si podríamos permitir una, y solo una, edición. Eso eliminaría el riesgo de problemas relacionados con el chat en vivo.

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Nuestros intervalos más utilizados son 1 h, 4 h y 24 h. Normalmente los configuro de forma permanente.

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También tenemos temas en modo lento de forma permanente, generalmente con un retraso de 1 hora para publicar.

Hay algunos temas que simplemente enfurecen a ciertas personas, y a veces eventos del mundo real pueden revivir temas antiguos y reavivar viejos conflictos. El modo lento asegura que las cosas no se descontrolen antes de que los moderadores lo noten, pero no impide que otros hagan comentarios genuinamente valiosos más adelante.

En ocasiones me he preguntado si ciertas categorías enteras podrían beneficiarse de tener todos sus temas en modo lento permanente.

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La decisión sobre esta función tampoco me pareció muy lógica, así que entiendo tu confusión aquí :woman_shrugging:

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OK, acabo de probar esto en el entorno de prueba y… no estoy completamente seguro de cuál es el problema @dfabulich y @FroggyC.

Lo más importante es que siguieron pudiendo editar mi publicación durante todo el periodo de gracia de 5 minutos después de publicarla. Tuve la impresión, por lo que ambos dijeron, de que no era posible editar en absoluto cuando un tema está en modo lento. No es así. Incluso en modo lento, puedes editar tu nueva publicación durante todo el periodo de gracia estándar después de publicarla, que es de 5 minutos por defecto.

Si esto es una preocupación, @dfabulich y @FroggyC, ¿por qué no aumentar el periodo de gracia para editar publicaciones de 5 minutos a algo mayor, como 10 minutos, 15 minutos o incluso 30 minutos?

Realmente no entiendo por qué existe tal necesidad imperiosa de editar publicaciones después de que haya expirado el periodo de gracia, y por qué el periodo de edición predeterminado actual de cinco minutos no es suficiente para corregir errores tipográficos y problemas en la publicación.

(Dicho esto, sí veo algunas cosas que deberíamos mejorar en los mensajes del modo lento, así que abriré una tarea interna sobre eso.)

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Me pregunto si ese límite debería ser por cuenta en lugar de por tema, aunque…

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