С Discourse можно сделать то же самое.
Нет. Вам не обязательно использовать CDN или S3.
Пока я думаю, что остановлюсь на использовании такой компании, как Communiteq, где мне нужно только установить и сосредоточиться на управлении сообществом. При самохостинге, если что-то пойдет не так, мне придется проводить много исследований в вещах, которые я не понимаю, и это не гарантирует, что я смогу это исправить, а это намного более стрессово. Сейчас я просто хочу сосредоточиться на создании и развитии сообщества. Возможно, в будущем…
Спасибо за разъяснение по поводу CDN и S3 (мне все еще нужно будет разобраться с сервисом электронной почты, в работе которого я совершенно не разбираюсь, так что это пока является препятствием).
Отличная идея. Я работал со многими клиентами, которые остались очень довольны их услугами. Помочь также может сайт Literatecomputing.com. Но вы упомянули, что с phpBB вы установили его самостоятельно. Я лишь хотел подчеркнуть, что с Discourse всё точно так же.
Это распространённое наблюдение: клиенты нижнего сегмента требуют больше поддержки, чем те, кто платит больше. Есть несколько причин, почему это может быть так. Я предполагаю, что где-то около 80% запросов в службу поддержки можно было бы устранить с помощью хорошо внедрённого помощника на базе LLM, так что, возможно, в ближайшем будущем это изменится.
Literatecomputing, похоже, больше ориентирован на самохостинг Discourse, верно? Это сейчас не то, что мне нужно, по крайней мере. Но спасибо, что поделились. Буду иметь это в виду, если однажды решусь пойти по этому пути.
Что касается phpBB: мне понравилось, когда я его установил, но теперь, когда я знаю о Discourse, он кажется тем, что я бы хотел использовать. Он более прямолинеен: большинство функций, которые я ожидаю от сообщества, уже установлены и готовы к работе, без необходимости устанавливать дополнительные расширения и всё в таком духе.
Почему вы так против самостоятельного хостинга, например, на Digital Ocean за 10 долларов в месяц? Это не сложно ни в настройке, ни в обслуживании. А если ваш форум станет популярным, всегда можно рассмотреть другие варианты — ведь миграция осуществляется легко через резервное копирование.
Я знаю, к чему всё это обычно приводит (проходил через это сам)… Я злюсь из-за того, что мне приходится проводить исследования по вещам, о которых я не имею представления, как они работают, тратить бесчисленные часы на форумах и так далее, только чтобы потом понять, что лучший вариант — просто платить за ежемесячный план компании, которая берёт на себя все заботы.
Уже глядя на их инструкции по установке здесь, я начинаю чувствовать стресс.
Согласно их странице с инструкциями по установке Discourse, мне также нужно использовать такой сервис, как Mailgun, Sendgrid и т. д., которые не бесплатны при отправке более 100 писем в день. И если вдруг количество превысит этот лимит, то платные тарифы плюс DigitalOcean (если он действительно стоит $10) в итоге обойдутся дороже, чем, например, Communiteq.
По крайней мере, с этим вариантом я могу сосредоточиться только на построении сообщества.
Если я буду размещать проект самостоятельно и что-то пойдёт не так, я знаю, что мне придётся потратить ещё больше времени на то, чтобы понять, что происходит, а это сейчас для меня не идеально.
Заходя на сайт DigitalOcean, я даже не понимаю, что такое Droplets и прочее.
Я использую Hostgator с cPanel для своих веб-сайтов, и всё. Это моё ограничение в знаниях о хостинг-сервисах.
Я не «против» самостоятельного хостинга как такового. Я против того, чтобы добавлять ещё одну задачу к управлению тремя веб-сайтами, семью аккаунтами в социальных сетях × три музыкальных проекта (итого 21 аккаунт), десяти и более почтовыми ящиками, созданием музыки для этих трёх музыкальных проектов, а также обложками, промо-изображениями и видео и т. д. Сейчас у меня и так слишком много дел.
Это самостоятельное размещение с панелью управления для обновлений через командную строку и/или поддержкой, если что-то пойдёт не так. Вы можете ничего не делать, и мы обеспечим выполнение критических обновлений.
Это неправильные инструкции. Вам нужны официальные инструкции по установке.
Это не уменьшило уровень стресса, который, как я вижу, мог бы возникнуть у меня при выборе пути самостоятельного хостинга 
Но я благодарен за ссылку. Просто я чувствую, что это слишком сложно для меня, и, как уже упоминалось, я знаю, что в процессе у меня возникнет ощущение, что лучшим вариантом будет решение, не требующее самостоятельного хостинга.
Возможно, в будущем, когда у меня будет больше времени и некоторая дополнительная помощь от кого-то, кто в этом разбирается.
Итак, теперь вы понимаете структуру ценообразования? На мой взгляд, Discourse установил такие цены, чтобы избежать лишних хлопот. Я тоже не люблю их систему ценообразования, но понимаю её (хотя, если вы превысите лимит просмотров страниц, они относятся к этому довольно лояльно ). Однако, если вы серьёзно настроены на запуск форума, стоит немного разобраться в этом.
В конечном счёте Discourse — это проект с открытым исходным кодом, и вы получаете бесплатную платформу, разработка которой обошлась в миллионы долларов.
Это будет очень длинный ответ, но поскольку я чувствую, что мы немного ходим по кругу, где каждый придерживается своей точки зрения, я решил просто изложить все свои взгляды по этому вопросу, чтобы, возможно, мы все могли двигаться дальше.
В любом случае, я ценю все ваши отзывы. Некоторые ответы указали мне на хорошие ресурсы, так что это однозначно плюс.
Если у вас нет терпения прочитать всё, я это понимаю. Я просто хотел изложить всё сразу и, вероятно, с этим закончу.
Нет, не понимаю. Вот почему: если мне нужно изучить XYZ вещей, чтобы заставить это работать, это не имеет ничего общего с автоматизированной системой, предлагаемой командой CDCK, где всё устанавливается автоматически, и после установки большую часть поддержки, вероятно, можно получить через этот форум, поскольку мы не имеем дело с техническими проблемами, которые должны решаться CDCK. Так что это совершенно не отражает структуру ценообразования.
В этом обсуждении, на мой взгляд, распространено заблуждение, с которым я категорически не согласен: только потому, что я могу позволить себе платить 500 долларов в месяц, это никак не коррелирует с тем, что я эксперт и не нуждаюсь в большей поддержке, чем тот, кто платит 20 долларов в месяц. На самом деле, исходя из моего собственного опыта, именно когда у вас нет денег, вы склонны проводить больше исследований и узнавать больше. Если я знаю, что у меня X участников и Y просмотров страниц, что соответствует тарифу за 20 долларов, зачем мне платить за тариф за 500 долларов? Так что нет, нахождение на более низком тарифе не означает, что у вас больше потребности в поддержке по сравнению с тем, кто на тарифе за 500 долларов.
Я думаю, что некоторые люди здесь запутались в этом, и позвольте мне привести пример:
Есть разница между покупкой дешевого Ford человеком А и покупкой Ferrari человеком Б. Разные продукты, разное качество (по крайней мере, в теории, если вы платите больше), разная цена. Это не тот случай с тарифами Discourse. Вы покупаете не лучший продукт как таковой. Вы покупаете тот же продукт, но с большим или меньшим количеством ограничений. Так что реальное сравнение было бы таким: человек А покупает Ferrari, который едет только до 50 км/ч, а человек Б покупает ту же Ferrari, но она может разгоняться до 300 км/ч.
Дело в том, что человек А покупает эту Ferrari дешевле, потому что не хочет ездить быстрее 50 км/ч. Ему просто нравится машина. А человек Б хочет гоняться с другими машинами. Когда вы на тарифе за 20 долларов, это не значит, что ваш форум ужасен и работает хуже по сравнению с тарифом за 500 долларов. Это всё ещё отличный продукт.
Моя проблема, и именно это заставило меня начать эту тему, заключается в следующем:
1 - Я считаю, что ограничения должны быть сосредоточены больше на функциях, компонентах, плагинах, темах, даже на ограниченном количестве создаваемых категорий и т.д., а не, вероятно, на одной из главных вещей, необходимых форуму: трафике (в данном случае, просмотрах страниц и письмах). Конечно, какой-то лимит должен быть, но контролироваться он должен автоматизированной системой, которая анализирует, например, должен ли форум с 10 участниками и 20 темами иметь 10 миллионов просмотров страниц и отправлять 500 тысяч писем в день. Это, очевидно, абсурд, и что-то не так. Когда мы создаем форум, главная цель — иметь много взаимодействия, и это, очевидно, происходит благодаря тому, что люди переходят от темы к теме и т.д., поэтому естественно, что просмотры страниц растут. Теперь, если администратор форума должен постоянно беспокоиться о главном, что ценно для сообщества, для меня это неправильный подход (с точки зрения CDCK).
Используя автомобильную аналогию: вы можете купить более дешевую Ferrari за 10 тысяч долларов, но вы можете проезжать только 5 км в день со скоростью 20 км/ч. Это не имеет смысла. Имело бы смысл, если бы ограничения были связаны с тем, что входит в комплектацию автомобиля: возможно, без радио, без кондиционера, без подогрева сидений и т.д.
2 - Разница в цене тарифов просто нелепая. Если у меня есть быстро растущее сообщество, переход с 20 долларов в месяц на 100 долларов — это как платить 500 долларов за еду каждый месяц и вдруг заявить, что вы добавляете нового члена в семью, и теперь вы платите в 5 раз больше: 2500 долларов.
Communiteq имеет тарифы, которые позволяют пользователю расти шаг за шагом. Например, переход с 20 до 50 долларов. Если они могут это сделать и управлять этим, я предполагаю, что CDCK тоже мог бы. Я, конечно, не знаю, как работают обе компании, но это лишь предположение, особенно, как я уже сказал, когда всё в значительной степени автоматизировано.
Так что, если вы «ненавидите» это, значит, вероятно, что-то не так. Есть разница между ненавистью к чему-то, потому что вы не можете себе это позволить (это ваша проблема), и чем-то, что не имеет смысла для большинства пользователей (это проблема компании). Я не ненавижу компанию Ferrari за то, что они делают супердорогие машины. Это их продукт, и если я не могу себе это позволить, это моя проблема. Но я бы возненавидел это, если бы более дешевая Ferrari стоила мне 10 тысяч долларов и была настолько ограничена, что я едва мог на ней ездить, и если бы я хотел иметь лучшую машину, которая ведет себя как нормальная машина, мне пришлось бы заплатить 1 миллион долларов. Это не имеет смысла, потому что цена и функции не пропорциональны.
Я не против изучать вещи. Серьезное отношение к ведению форума не означает, что я должен знать, как всё работает «под капотом». Я могу серьезно относиться к игре на гитаре и посвящать всё своё время тому, чтобы стать лучшим гитаристом, но это не значит, что мне нужно знать, как разобрать гитару, как она работает с точки зрения электроники и т.д.
Вы хотите сказать, что тот, кто платит 500 долларов в месяц за управляемый хостинг, более серьезен и, следовательно, знает больше о технической стороне Discourse, чем тот, кто решил разместить у себя? Потому что я могу быть суперсерьезен в отношении своего форума и платить 500 долларов, потому что это мой основной источник поддержки клиентов, а тот, кто размещает у себя и платит 20 долларов в месяц на Digital Ocean и SendGrid, делает это просто для развлечения. Здесь тоже никакой корреляции нет.
Я никогда не был против оплаты за Discourse. Я поддерживаю её. На самом деле, мое большее желание платить за их тарифы более поддерживающе, чем тот, кто хочет разместить у себя, верно? По крайней мере, я даю им 20 долларов в месяц, тогда как человек с форумом на своем хостинге платит CDCK 0 долларов.
Итак, чтобы было ясно: я понимаю, что платить — это хорошо. Я не думаю, что ограничения должны быть сосредоточены на просмотрах страниц или письмах (хотя какая-то система должна быть для контроля необычного трафика), а должны быть сосредоточены на функциях, которые можно использовать/устанавливать. Я считаю, что разница между каждым тарифом должна быть более линейной (20-50-100-250-500, например).
Всё остальное, если кто-то хочет разместить у себя и узнать больше о том, что происходит «под капотом», отлично! Просто должно быть ясно, что не все знают, как это сделать, или даже хотят тратить на это время. Некоторые люди просто хотят «подключить и играть», чтобы они могли сосредоточиться на самом сообществе, а не на технической стороне вещей.
И на этом всё. Я с этим закончу. Ещё раз спасибо всем за то, что поделились своими взглядами и мнениями. Даже если мы не согласны, всегда есть части, которые могут быть потенциально полезны.
Спасибо!
Ещё раз спасибо за это!
На всякий случай скажу, что я согласен почти со всем, что вы изложили здесь.
Мы пересматривали нашу ценовую политику в течение последних нескольких лет, но в этом процессе задействовано множество переменных.
По мере того как она продолжает развиваться, я думаю, вы заметите, что она всё больше соответствует вашим ожиданиям.
Ещё раз благодарю вас за то, что поделились своими мыслями по этому вопросу.
Я полностью согласен с вами по поводу структуры ценообразования, я лишь указываю, что существуют варианты без лишних хлопот. Если у вас есть 20 минут и вы хотите воспользоваться TeamViewer, я, будучи новичком в Discourse, могу показать вам, насколько легко его настроить и поддерживать. К тому же у Mailgun есть бесплатный тариф
Однако, если ваш форум серьёзный, выбирайте стандартный хостинг-план здесь за 90 фунтов в месяц.
Извините за небольшое отклонение от темы, но я хочу добавить немного к этой истории 
Мне кажется, всегда интересно знать, как работают конкурирующие хостинг-провайдеры форумов и как пользователи реагируют на такие изменения.
Из-за изменения цен и запрета на возврат данных некоторые администраторы использовали инструменты архивирования сайтов, такие как HTTrack, или собственные скрипты для извлечения данных своих форумов и создания новых форумов в другом месте с минимальными потерями данных.
Дело в том, что каждый запрос, сделанный этими инструментами, увеличивал количество просмотров страниц и неизбежно приводил к достижению верхнего предела их тарифа, что означало необходимость оплаты (переход с бесплатного тарифа на тариф стоимостью 300€/год).
Также я считаю, что это запрещено правилами использования Xooit, поэтому использование скраппера в любом случае рискованно.
Мне кажется, что Xooit заявляет, что количество просмотров страниц является основной статьей расходов для компании, предоставляющей хостинг форумов, отсюда и лимиты. Не знаю, как обстоит дело с Discourse.
В любом случае, я согласен с большинством того, что вы говорите @alltiagocom, и не согласен с @Damian_Boon относительно того, насколько легко самостоятельно разместить форум.
Всегда легко когда знаешь, как это сделать. Я начинал без каких-либо знаний. Единственное, что я делал в веб-сфере до размещения Discourse, — это хостинг сайтов WordPress на общем хостинге OVH. Мне потребовалась помощь технически подкованного друга для настройки Discourse, и даже спустя месяцы я обращался к нему по разным вопросам.
Сейчас у меня есть многолетний опыт, я самостоятельно размещаю несколько форумов Discourse для себя, друзей и семьи, но если кто-то не выражает желания учиться и уделять время этому делу (или если я не предлагаю полностью взять на себя технические вопросы), я не вижу причин рекомендовать самостоятельный хостинг. Это в любом случае приведёт к проблемам в какой-то момент.
Так точно.
Если исключить человеческий фактор, службу поддержки и разработку программного обеспечения (очень дорогая!), то это будет верно для большинства хостинг-сервисов — в основе они продают доставку контента.
Это не означает, что ценообразование должно напрямую отражать это, но, на мой личный взгляд, это ближе к реальности, чем некоторые другие модели. Можно взять стоимость, разделить её на количество просмотров и примерно понять, сколько вы платите за один просмотр. 20 тысяч просмотров за 20 долларов означают, что вы платите 0,001 доллара за просмотр.
Я считаю, что большая проблема с ценообразованием интернет-услуг в целом заключается в том, что ожидания были полностью отравлены бесплатными сервисами, работающими в убыток и продающими данные пользователей и рекламу. По сравнению с сервисом, который взимает 0 долларов в месяц за почти безграничные объемы просмотров и хранилища, всё остальное кажется дорогим и ограниченным.
Да, но ваша гитара неизбежно потребует обслуживания, и вам будет стоить дороже нанять кого-то для ремонта — всегда есть какая-то компромиссная ситуация, и вы платите за знания, будь то вы их приобретаете или кто-то другой. Возможно, вы бросите играть на гитаре через несколько месяцев и никогда не столкнетесь с этими затратами на обслуживание, так что здесь есть элемент азарта.
Компании обычно существуют в той области, где накопленная экспертиза и эффективность позволяют снизить затраты до уровня, при котором люди готовы платить достаточно для получения прибыли. Этот баланс часто требует тонкой настройки, и вся обратная связь здесь поможет!
Да.
И это было не так давно, когда самый дешёвый тариф Discourse.org стоил 100 долларов в месяц.
Один вопрос, так как это не совсем ясно:
Я предполагаю, что это плагин, верно?
Если да, то я просто устанавливаю его как любой другой плагин?
Нет, это компонент темы