Пожалуйста, перестаньте закрывать форумы и переносить людей в Discord

Огромное обсуждение на Hacker News, где «дискурс» упоминается очень часто.

С благородной целью развития дискурса и в контексте пандемии COVID-19 дискурс может сыграть более значимую роль в этом мире.

Посты от основателей с просьбами указать, что можно улучшить, уже публиковались; в обсуждении выше представлено множество предложений и жалоб.

Одна из них — необходимость перезагружать страницу при переходе к новой теме.

11 лайков

Вы просто нажали на уведомление, и новые темы добавляются в список тем без перезагрузки страницы?

2 лайка

Нет, там нет основателей, только я.

8 лайков

Пресловутый

1 лайк

И спасибо за это :slight_smile:

1 лайк

Это ужасно?! Людям нужны настоящие трудности в жизни! :smiley:

Как разработчик, я ценю элегантность этого решения: оно удобно для пользователя и при этом сервер не несет затрат на потоковую передачу новых тем всем открытым браузерам, большинство из которых могут быть неактивны.

11 лайков

Форумы в последнее время не получали должного внимания, и именно поэтому чат-платформы, такие как Discord и Slack, вытесняют их. Как обсуждалось в посте на Hacker News, это нехорошо. Одна из главных причин — быстрый ответ ценой повторяющихся вопросов и знаний, застрявших в поисковых запросах.

1 лайк

Что ты имеешь в виду под этим?

1 лайк

Преимущество чат-платформ — быстрая реакция, что в контексте обсуждений соответствует новым сообщениям. Если для получения ответов на новые сообщения требуется перезагрузка, создающая трение, то это значительно повышает барьер.

1 лайк

Это не только из-за того, что последние версии не получают должного внимания. Люди переходят на чат-платформы по разным причинам: от проблем с хостингом до устаревшего интерфейса (спасибо теме Discourse Air — теперь у нас скруглённые углы).

Ваш ответ занял 30 минут: насколько вас задержал Discourse? :wink: Не вижу, как чат-платформа могла бы помочь?

1 лайк

:slight_smile: Я начал писать подробный ответ о том, что можно улучшить, но понял, что это не по теме, и отправил короткий текст.

Я бы поставил, что среднее время ответа в Discourse выше, чем на чат-платформах. На это влияет и UX: там используется огромный редактор с кнопкой отправки внизу, в отличие от небольшого текстового поля или текстовой области для ответа. Но именно к этому стремится программное обеспечение форумов — к тщательно обдуманным, подробным ответам, а не к быстрым репликам.

3 лайка

Я согласен.

Мне действительно не нравится использовать Slack и Discord для управления знаниями — именно здесь форумы обычно превосходят их.

Отчасти это проблема информированности?

Люди видят такие платформы, как Discord, и их привлекает то, насколько быстро и дёшево можно создать там «сообщество» (как часто вы слышите «Присоединяйтесь к нашему Discord» на YouTube в наши дни?).

Такие люди могут быть плохо осведомлены, и я подозреваю, что они не знают обо всех доступных вариантах и о потенциальных недостатках перехода на закрытые продукты, основанные на чатах.

Задумываются ли они о закрытости таких платформ, об отсутствии видимости в поисковых системах, об упрощённом поиске и управлении знаниями, об акценте на эфемерных чатах, что поощряет вредные привычки и ведёт к необдуманным, повторяющимся и низкокачественным сообщениям? (А также, вероятно, к дополнительным головным болям для модераторов из-за огромного объёма сообщений?)

Скорее всего, нет.

Я вижу необоснованно пренебрежительные высказывания в адрес Discourse, не учитывающие всю полноту того, что Discourse стремится достичь, почему, какие функции он предлагает, какие ограничения существуют и какие иногда скрытые преимущества даёт такой подход:

  • преувеличение сложности самостоятельного хостинга;
  • полное преувеличение нестабильности (подсказка: обычно это очень надёжный опыт);
  • игнорирование продвинутых функций модерации и важности модерации для качественного пользовательского опыта всех участников;
  • упущение возможности создать уникальный и кастомизированный опыт, используя базовый форум как отправную точку;
  • неуважение к природе технологии:
    • это веб-приложение, которое в значительной степени не зависит от платформы (ура!) и работает сразу на практически любом современном устройстве без необходимости установки и посещения магазинов приложений;
    • непонимание необходимости адаптации интерфейса для сенсорного управления на различных устройствах, из-за чего элементы управления должны быть крупными, с достаточным количеством белого пространства для удобного нажатия пальцем и т. д.

Кроме того, вся идея «бесплатного сообщества» заставляет людей ожидать слишком многого бесплатно: кастомизации, функций и т. д.

Я бы хотел узнать больше статистики о том, почему люди закрывают форумы и переходят в Discord — есть ли такая статистика? Не упустил ли я её?

Любой, кто управлял форумом в течение приличного времени, был бы сумасшедшим, чтобы сделать это, не так ли? И отказаться от:

  • всего своего ценного SEO, накопленного за годы? (И результатов поиска, которые бесплатно привлекают новых пользователей…)
  • их ценного доменного имени.
  • их будущего потенциального дохода от рекламы…
  • их собственной пользовательской базы, которую они теперь просто безвозмездно передают крупной корпорации?

Вот такие мои мысли на данный момент…

(Кстати, отличный пост, @Noone, очень интересно увидеть, как люди вне экосистемы мыслят).

28 лайков

Абсолютно согласен с вами, и так и должно быть. Однако люди почему-то переходят в Discord и Slack, чего не должно происходить, и это плохо для интернета. Я считаю, что Discourse может стать решением этой проблемы.

Вот мои мысли о том, почему люди выбирают Discord/Slack вместо Discourse:

Проблема 1: Варианты начала работы
Возможности ограничены самостоятельным размещением или тарифным планом Discourse за 100 долларов, тогда как в других сервисах пользователи могут создать комнату одним кликом.

Discourse на самом деле может сделать то же самое, используя ссылки-приглашения для групп и категории с ограниченным доступом. Не многим нужен полный доступ администратора Discourse; им просто нужно создавать комнаты, приглашать пользователей и управлять ими.

Проблема 2:
Интерфейс. Учитывая фоновые градиенты и скругленные углы в этих инструментах, Discourse немного отстает, но с современными темами, такими как Discourse Air, он догоняет конкурентов. В мобильном пользовательском опыте есть над чем поработать, например, добавить кнопку «Назад» в заголовок.

Проблема 3: Ощущение одиночества, если вопросы остаются без ответа. Плагин «Кто онлайн» для Discourse немного решает эту проблему (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), тогда как в чатах создается ложное чувство единства: активные сообщения прокручиваются, и отображаются онлайн-пользователи, даже если наш вопрос остается без ответа.

В текущей ситуации с пандемией решение только Проблемы 1 может стать огромным шагом для многих людей, которые пытаются создать свое сообщество, получая при этом все преимущества, о которых вы упомянули выше.

6 лайков

Если вы находитесь в теме, перезагрузка не нужна — новые сообщения появляются автоматически. Переход или перезагрузка требуются только при просмотре списка тем — новые темы всплывают наверх. Можете ли вы представить себе кошмар интерфейса на сайте, где темы постоянно перемещаются? :nauseated_face:

Это отлично! Это означает, что люди (в теории) тратят больше времени на обдумывание того, что они пишут, и на то, как структурировать это так, чтобы материал оставался полезным в долгосрочной перспективе.

Чат предназначен для сиюминутного общения. Мы (компания Discourse (CDCK)) тоже используем чат, но рассматриваем его как временное и заменяемое пространство (мы активно удаляем логи чата старше X дней — если информация предназначена для долгосрочного хранения, она попадает в Discourse).

9 лайков

Я много думал о том, как решить эту проблему, но пока не нашёл решения… Мне кажется, перезагрузка страницы — не лучший компромисс.

Я фанат форумов благодаря возможности делиться информацией, которая архивируется в интернете, и контент там обычно гораздо более информативен.

Discord и чат-платформы обычно на 80% состоят из шума, а поиск — это боль. Вопросы задаются многократно, и почти никто не читает старую информацию. Кроме того, старые посты обычно не обновляются и редко пересматриваются, поэтому при использовании поиска возникает проблема с устаревшими данными.

Возможно, расходы являются сдерживающим фактором для крупных сообществ: иногда в Discord-сообществах во время пиковых нагрузок одновременно онлайн находятся более 5000 человек (в основном в проектах, связанных с криптовалютами). Для администратора сервера организация мероприятий и других активностей здесь обходится в ноль долларов. Сколько бы это стоило для запуска экземпляра Discourse, если бы, скажем, только половина (2500) пользователей просматривала веб-сайт?

5 лайков

Я понимаю эти чувства и сам это наблюдал. Я хочу от всей души поблагодарить их за то, что они уже подарили миру, а вышеупомянутые кастомизации мы хотим сделать сами, благодаря потрясающей системе тем и плагинов. Если в моём обсуждении сложилось впечатление, что я прошу что-то даром, то это не так — они уже много сделали. :slight_smile:

3 лайка

Кажется, обсуждение склоняется к тому, почему форумы лучше чатов. Я определённо согласен с приведёнными аргументами, но люди всё равно мигрируют на эти чат-платформы, хотя на самом деле им нужен форум. Это плохо, потому что знания сообщества оказываются запертыми.

Итак, обсуждение заключается в том, почему это всё ещё происходит и что нужно сделать, чтобы это остановить