Discord нацелился на Discourse. Как Discourse сохранить уникальность и выделиться из толпы?

Ребята из Discord, должно быть, обратили внимание на то, что CDCK делает с Discourse Chat. Теперь они внедряют «форумы» в десктопный клиент и мобильное приложение.

Существуют довольно существенные отличия от Discourse, но очевидно, что это реакция на то, над чем работает CDCK.


В конечном счёте у меня остаётся один главный вопрос.

Как Discourse планирует оставаться жизнеспособной альтернативой, когда популярные чат-платформы, такие как Discord, внедряют в свой основной продукт способы обсуждения длинных текстов? Просто интересно… :thinking:

Надеюсь, мы сможем вести продуктивное обсуждение этой темы. Я не здесь, чтобы критиковать Discourse или что-то в этом роде. Наоборот. :heart:

34 лайка

Вот несколько предположений о том, как Discourse останется на плаву. На некоторые моменты я не могу ответить наверняка, так как не ко всем серверам есть доступ и я не могу протестировать функции модерации.

У Discourse, вероятно, есть преимущества перед Discord:

  • Более гибкие настройки
  • Лучшие возможности модерации
  • Общие черновики

У Discourse также есть преимущества перед Discord:

  • Пользовательский SSO
  • Флаги
  • Встроенная система доверия
  • Десенсибилизация
  • Открытый исходный код
  • Больше вариантов уведомлений для каждой темы
  • Встроенные значки
  • Встроенные таблицы лидеров
  • Возможность легко скачать всё и мигрировать в систему или из неё.
  • Остается форумом, а не гибридом форума и мгновенных сообщений, так как форумы по сути являются просто подканалами.
  • Самодостаточен: на одном сайте нет других форумов.
  • Легче отличить персонал от людей, выдающих себя за него.

Из-за всего этого Discourse, вероятно, будет существовать еще много лет.

26 лайков

Действительно, то, что это свободное программное обеспечение, является неоспоримым преимуществом Discourse.

24 лайка

Но бесплатное не оплачивает счета.

Конечно, у Discourse есть платные продукты управляемого хостинга, что, разумеется, делает его более уязвимым для конкуренции со стороны Discord.

Что, по моему мнению, особенно выделяет его:

  • вы владеете своими данными
  • свой собственный домен
  • видимость в поисковых системах (планирует ли Discord это делать?)

Уверен, Discord добавит некоторые (возможно, более ограниченные) возможности настройки, но все они будут монетизированы :slight_smile: (ура, разработчики получают оплату!)

25 лайков

Я имел в виду свободное программное обеспечение, а не бесплатное ПО. Насколько мне известно, Discord — это freeware и «предоставляется безвозмездно», поэтому его нельзя сравнивать с Discourse.

Свобода программного обеспечения не связана с ценой, а определяется способом создания ПО в общих интересах сообщества, которому оно служит. Когда ПО не является свободным, как в случае с Discord, сообществом, которому оно служит, являются не пользователи, а акционеры.

17 лайков

Полагаю, что Discourse оказался в сложном положении, когда речь заходит о выборе и реализации собственных функций для чата, поскольку им приходится ориентироваться на пользователей, привыкших к форумам и, вероятно, не любящих чаты (в то время как Discord имеет доступ ко всем пользователям, владеющим чатом, которых только можно пожелать для тестирования и получения обратной связи; хотя, вероятно, Discord тоже сталкивается с похожей дилеммой при создании функций, напоминающих форумы, но об этом позже). Большинство собственных функций Discourse в конечном итоге можно было бы клонировать с помощью одного из бесчисленных пользовательских ботов Discord, за исключением одной:

Исходя из моего опыта использования Discord чаще, чем Discourse, мне кажется совершенно очевидным, что на данный момент единственным действительно фундаментальным отличием чатов от форумов является то, насколько легко найти контент и как долго может сохраняться разговор (например, путем его поднятия, превращения в отдельную тему и т. д.). Если бы в Discourse уже была полноценная функция чата, я бы вывел её на первый план как первое, с чем взаимодействует пользователь при входе в сообщество. Как описывает @erlend_sh в другой теме:

В этой конкуренции внутри стека у Discourse очень мало преимуществ перед Discord; люди всё ещё борются с потерей пользователей в пользу групп Facebook, хотя Facebook сейчас переживает упадок как никогда ранее. Дифференциация на основе строгих типологических различий («Discourse — это форум, а Discord — чат») очень скоро потеряет смысл, и мышление в таких категориях уже просто наивно. Похоже, что Discord вот-вот решит свою собственную проблему «соотношения сигнала к шуму», о которой @codinghorror упоминал 9 лет назад в своей статье о запуске Discourse:

В Stack Exchange одним из сложных уроков, которые мы извлекли из Q&A, стало то, что если ваша цель — достичь отличного соотношения сигнала к шуму, вы обязаны подавлять обсуждения. Stack Exchange поддерживает лишь абсолютно необходимый минимум обсуждений для формирования отличных вопросов и ответов. Именно поэтому ответы постоянно переставляются по голосам, почему комментарии имеют ограниченное форматирование и длину и отображаются лишь в небольшом количестве, и так далее. Почти каждое наше дизайнерское решение было продиктовано желанием отодвинуть обсуждения на второй план, подавлять их всеми возможными способами. Хватит нам длинных витиеватых монологов, просто ответьте, чёрт возьми, на вопрос.

Похоже, что Discord собирается сделать тот же приём дзюдо, который Джефф применил к старым форумным программам, которые он критиковал, но теперь по отношению к современным форумам, таким как Reddit, Facebook и Discourse. То, что, на мой взгляд, стратегически отличает Discourse от Discord на данном этапе, — это то, что Discourse в настоящее время является форумным программным обеспечением, а Discord — чат-платформой. Следовательно, Discord использует особенности работы своих чатов, чтобы развиваться в направлении наиболее эффективных способов интеграции функций, напоминающих форумы, в свою систему (то, что они выглядят как форумы, — это лишь побочный эффект).

Discourse должен поступить аналогично и развиваться, опираясь на то, что уже хорошо делают существующие форумы. Например, это могло бы стать убийственной функцией, если бы Discourse позволял пользователям создавать новые контексты чата из существующих постов форума, подобно тому, как Discord позволяет создавать «потоки» из любого существующего сообщения в чате. Пользователи также могли бы брать контент из чата Discourse и превращать его в новые темы форума или статьи вики. Добавьте к этому продвинутые, исходящие «снизу вверх» функции модерации Discourse, и вы получите что-то настолько новое, что его едва ли можно будет узнать как «форум».

Discourse стоит рассмотреть возможность перехода к чат-ориентированному приложению, хотя бы как к ментальному упражнению, пока они работают над функцией чата.

16 лайков

В чате Discourse уже есть функция создания чата из любой темы; она доступна в меню гаечного ключа темы под названием «Включить чат».

Сообщения чата Discourse уже можно легко копировать в темы. Мы постоянно используем эту функцию внутри компании, и она доступна в меню сообщения чата под названием «Цитата в теме».

Вы имеете в виду отказаться от прибыльного бизнеса с хорошей и растущей долей рынка, чтобы ринуться в один из самых перенасыщенных рынков, где в изобилии решения «бесплатные как пиво» и царит гонка к нулю? Это было бы очень рискованно.

Мы полностью верим в наш плагин чата: даже отказались от собственного внутреннего чата в его пользу в прошлом году, активно используем его сами (dog-fooding) и тестируем с нашими клиентами.

Переход Discord к предоставлению долгосрочных обсуждений — это очень хорошо, так как это показывает, что чат не является панацеей для коммуникации в интернете. И я надеюсь, что это будет отличный продукт для людей, у которых нет бюджета на собственный Discourse, для очень небольших сообществ или тех, кому не важны владение данными и возможность белого лейблинга своего сообщества.

35 лайков

Я с радостью выскажусь по этому поводу.

У Discourse есть ОГРОМНОЕ преимущество перед Discord: контент на каждом экземпляре Discourse доступен в открытом интернете (для Google и других поисковых систем), если, конечно, владелец не установил приватный режим для своего экземпляра.

Вы можете посмотреть историю моих постов для контекста, но я сейчас работаю над тем, чтобы для Googlebot обслуживалась рабочая JS-версия сайта в целях SEO. В данный момент задача сводится к тому, чтобы Google научился понимать меню (мы уже близки к решению).

По мере того как всё больше контента публикуется в закрытых экосистемах (например, FB, Discord и т.д.), Google будет всё больше нуждаться в контенте из форумов и подобных площадок.

На данный момент Discourse (без обид) отдаёт Googlebot что-то вроде раздутого RSS-фид :laughing:

Я убеждён, что у Discourse есть проблема с SEO. За последние пару месяцев, работая над своим экземпляром, я никогда не сталкивался с такими колебаниями в SEO (наш основной сайт находится на поддомене, где размещён Discourse).

Это большое преимущество перед Discord, и сообществу стоит подумать о том, чтобы использовать его. На мой взгляд, SEO должно быть значительно выше в списке приоритетов.

12 лайков

Да, я считаю, что форумы в Discord — отличная идея, но они сильно страдают от отсутствия функций, доступных в Discourse. Не уверен, насколько далеко можно зайти с ботами, но сомневаюсь, что уровень кастомизации будет сопоставим с Discourse. Лично я в своём сообществе использую комбинацию Discord и Discourse, и это, кажется, идеальный баланс. Думаю, моё сообщество могло бы полностью существовать на Discourse, если бы не отсутствие системы голосового чата, хотя я лично не считаю, что она необходима ни Discourse, ни любому другому форумному движку. Определённо есть место для сосуществования обоих решений, и если Discord не добавит значительный уровень кастомизации, я не вижу, чтобы сообщества с существующими форумами бросали их ради «встроенного» решения Discord. К тому же, если подождать и посмотреть, насколько урезанным будет опыт использования форумов в Discord, если сервер не имеет статуса Tier 3 с бустами, сомневаюсь, что они добавят новую функцию, не спрятав её за платный доступ или не ограничив большинство «крутых» возможностей.

11 лайков

Да, это случай, когда интернет пытается инноваровать, но в итоге обнаруживает, что решение уже существует (и довольно давно), просто его нужно модернизировать (то есть Discourse!) :rocket:

11 лайков

Я забыл упомянуть одну вещь. В ИМ найти что-то гораздо сложнее или даже невозможно по сравнению с форумом. Даже форумы в Discord — это по сути ИМ в форме форума.

10 лайков

Странно, но для многих людей это, похоже, имеет меньше значения, чем я ожидал. Особенно в среде Web3/анархо-капиталистических криптоэнтузиастов я бы подумал, что тот факт, что Discord является полностью проприетарной, корпоративно-контролируемой платформой с минимальными возможностями для извлечения ваших данных, пользователей/клиентов и т. д., станет поводом для беспокойства. Но нет: Discord — безусловно, самое популярное место для создания сообществ среди таких людей.

Нет сомнений в том, что открытое программное обеспечение, открытые данные, самостоятельное хостинг и владение данными и т. д. важны для некоторых людей, но этот сегмент представляет собой гораздо более узкий рынок по сравнению с теми, кто просто хочет хорошую, простую в настройке и использовании (и в идеале бесплатную, будем честны) платформу. Я определённо считаю, что Discourse выживет, но продолжат ли они расти и привлекать новых клиентов с той же скоростью, если многие преимущества форума теперь интегрированы в бесплатное или недорогое готовое решение? Например, сообщество Obsidian начиналось в Discord, но создало форум на Discourse для обработки длинных обсуждений и долгосрочного поиска/архивации. Если бы в Discord уже был встроен форум с такими преимуществами, стали бы они вообще создавать отдельный форум? Это форум с 32 тысячами пользователей, так что он не огромный, но довольно крупный.

Я согласен, и я надеюсь, что уже полезный и быстро развивающийся плагин чата Discourse в конечном итоге станет глубоко интегрированной частью основного опыта и будет полностью принят всей командой Discourse как ключевая функция продукта. Плагин пока ещё ощущается как дополнение, хотя на данном этапе это разумно, и это хороший способ начать его развитие. В долгосрочной перспективе я считаю, что чат и контент форума/темы должны иметь равный вес и быть одинаково простыми для доступа и понимания. Пока что, на мой взгляд, навигация по чату сложнее, чем, например, в Discord. Синхронизация этих двух форматов — сложная задача, поэтому мне будет очень интересно посмотреть, как с этим справится Discord. Подход Discourse пока ещё нуждается в доработке, на мой взгляд (я планирую вскоре дать обратную связь в обсуждениях плагина чата).

11 лайков

Это заставляет задуматься, не правы ли все те, кто говорит, что криптовалюты — это просто ещё одна пирамида Понци, привлекающая множество людей, которые в ней не разбираются. :person_shrugging:

Кстати, я считаю, что идея о том, что Discord сможет вскоре составить конкуренцию Discourse, кажется крайне натянутой.

25 лайков

О боже, Джей, я именно об этом думал раньше, но не осмелился написать… абсолютно верно!!!

Задаешься вопросом, не поставит ли текущее падение популярности криптовалют под угрозу нынешний уровень успеха Discord…

15 лайков

Это интересно, особенно учитывая, что у Discourse есть несколько плагинов web3 (где криптовалюты играют значительную роль).

4 лайка

Я согласен, что пользователи криптовалюты могут оказаться «звездой на один вечер». Однако я бы возразил, что Discord уже обошел Discourse по популярности, размеру пользовательской базы и прибыли. Не уверен, какие еще релевантные метрики вы могли бы использовать для оценки того, насколько хорошо он «конкурирует»? Возможно, вы имеете в виду только функциональные возможности или «качество» сообществ? Не знаю, но если сравнивать фактические цифры, обычно используемые для оценки успеха и конкуренции, то разрыв колоссальный.

Чуть более года назад Discourse имел 10 млн долларов годовой регулярной выручки (ARR) и 31 000 серверов по их собственным данным. У Discord 6,7 миллиона «серверов» (несколько миллионов считаются «активными» в любой момент времени), хотя это не совсем то же самое, что экземпляры Discourse. Но если посмотреть на это иначе, то Discord реализует сообщества на порядок больше. Кроме того, у него 150 млн активных пользователей в месяц (MAU) и 390 млн зарегистрированных пользователей. Хотя Discourse не централизован, и невозможно точно знать, насколько близко он подходит к этим цифрам, даже если предположить, что сейчас у него 35 тысяч экземпляров, каждый из них должен был бы иметь в среднем более 10 000 пользователей (по моему опыту, это невероятно щедрая оценка), чтобы сравняться с количеством пользователей Discord. На практике самые крупные экземпляры, которые я видел, насчитывают около 1 млн пользователей, а в среднем — порядка 1000. И наконец, в 2020 году Discord заработал 130 миллионов долларов выручки, а Discourse — 10 миллионов в 2021 году.

Не поймите меня неправильно: мне нравится Discourse гораздо больше и как модель взаимодействия, и как платформа! Но я считаю, что было бы глупо игнорировать успех Discord, его охват, финансирование (почти 1 млрд долларов на данный момент) и выручку, когда речь идет о том, сможет ли он или будет ли он конкурировать с Discourse по мере того, как они развивают свой успешный бизнес, чтобы сохранить его успех. Если Discord захочет бросить ресурсы на превращение своих сервисов в форумы (или, скорее, на захват доли рынка, которую они теряют в пользу более длинных и удобных для архивирования моделей обсуждения), то у них определенно есть чем это подкрепить. Они неплохо справились с эволюцией своей платформы на сегодняшний день, и я не вижу веских причин полагать, что они не справятся с добавлением функций форума. Я надеюсь, что Discourse победит! Но я также думаю, что им действительно нужно сосредоточиться на значительной эволюции платформы, чтобы обеспечить её долгосрочный и более широкий успех.

14 лайков

Я этого не вижу. Может ли это сделать любой пользователь?

Спасибо, я об этом не знал.

Это довольно скрыто (наведение → кнопка-кебаб → выбор → цитировать в теме), примерно так же, как функция «Ответить как связанная тема», которая тоже скрыта и не имеет никакого начального указания на то, что она вообще существует (меню-мяч → кнопка ссылки → новая тема).

Есть ли шанс, что обе эти функции станут более заметными, чтобы можно было выполнять их одним кликом вместо трёх-четырёх? Предоставление пользователям возможности создавать новые контексты для более целенаправленного общения с меньшим количеством действий — это не только вопрос доступности, но и, кажется, в целом хорошая идея для форума (если только это не намеренное препятствие для менее опытных пользователей, чтобы они вообще не использовали эту функциональность, что, я полагаю, вполне справедливо).

Хорошо, я заберу свои слова обратно, поскольку я не предприниматель. Но пожалуйста, рассмотрите мысленный эксперимент: что бы изменилось, если бы Discourse решил стать больше чатом, чем форумом? Обратите внимание на обратную связь от @oshyan о чате:

Discourse хорошо позиционирован, чтобы стать революционным сочетанием функциональности чата и форума. Мы не должны говорить: «Discourse — это программное обеспечение для форумов, поэтому, конечно, его чат не так хорош, как у Discord». И особенно не следует вслед за этим добавлять: «Функциональность форумов у Discord не так хороша, как у Discourse, так что всё уравновешено». Это тот тип мышления, который был у сообществ традиционного программного обеспечения для форумов относительно их собственных дизайнов, что Discourse точно диагностировал как «ужасный» и оторванный от реальности, а затем успешно уничтожил.

Это оторвано от реальности. Люди говорят о Discord как о будущем онлайн-коммуникации. Я не слышал подобного мнения о Discourse уже много лет, хотя мне кажется, что он мог бы им стать. Discourse должен стремиться действительно стать этим. Похоже, что он уже близок к этому благодаря решению разработать собственный чат.

Единственное реальное преимущество Discourse — это обнаруживаемость:

@stance455 прав, указывая на то, что фрагментация интернета на изолированные сообщества предоставляет Discourse возможность. Я не знаю, насколько высоко приоритизируется аспект SEO (и, судя по моему опыту, до сих пор всё было довольно хорошо), поэтому я не могу комментировать это, но его точка зрения очень верна.

Интересно, какие уникальные функции обнаруживаемости контента доступны для Discourse. Возможно, у чатов могут быть детальные настройки приватности, чтобы большая часть чата становилась обнаруживаемой через поиск и даже вплеталась в поток обсуждения; возможно, функция перевода чата в пост будет продвигаться как рабочий процесс по умолчанию для участников, чтобы лучший контент постоянно извлекался из чата.

12 лайков

Думаю, это могут только администраторы. Модераторы тоже, возможно, смогут это сделать, как и при уровне TL4.

5 лайков

Это позор. Это красный флаг, когда «X уже имеет Y», но при этом «большинство пользователей не могут получить доступ к Y».

6 лайков

На все 100% согласен! Это напоминает мне о более ранней мысли, которую я хотел выразить. CDCK позиционирует себя как:

полностью открытая платформа для обсуждений, созданная для следующего десятилетия интернета.

Далее они «уточняют» это утверждение, говоря, что платформа может быть форумом, рассылкой или «длинным чатом», но первое предложение, кажется, отражает суть, а второе легко можно добавить. :grin: Моя мысль в том, что миссия шире, чем просто «создать лучшее форумное ПО».

Предполагаю, что сотрудники CDCK могут указать, что плагин чата является частью их усилий по значительному расширению возможностей, и это действительно так. Я лишь хотел бы повторить сказанное выше и надеяться, что они будут помнить о более широких целях и потенциале, а также о том, что можно сделать, опираясь на заложенные принципы и основной набор функций. Особенно в таких областях, как написание, модерация, интеграция и т. д., которые не сводятся к противопоставлению форумов другим режимам взаимодействия, и все из которых легко адаптируются к множеству моделей взаимодействия и обсуждений «нового поколения». У Discourse по-прежнему есть возможность помочь определить, что будет дальше, как это произошло 10 лет назад. Невероятный гибрид форума и чата может стать отличным следующим шагом.

11 лайков