¿Configuración de categoría de la barra lateral: simplemente seguir viendo/rastreando en lugar de tener una configuración separada?

Continuando la discusión de ¡Prueba los nuevos menús de barra lateral y notificaciones!:

@Jonathan5 sugirió que la configuración separada para las categorías de la barra lateral podría eliminarse en favor de simplemente usar “seguidas” y “rastreadas”. @mcwumbly respondió que ese era el diseño original, pero que la gente encontraba que generaba demasiado ruido de notificaciones. Y entonces:

Parece que desde que probé esto algo cambió —o bien me equivoqué antes— y ahora las categorías de la barra lateral que no se siguen ni se rastrean muestran un recuento de nuevos mensajes (igual que las categorías rastreadas). Supongo que eso es un poco menos confuso.

Todavía no estoy convencido de que sea necesaria una clase de “un poco menos rastreado que rastreado”, pero si lo es, parece menos abrumador para los usuarios agregar a las opciones de seguimiento de categorías, así:

  • Seguir
  • Seguir primero
  • Rastrear
  • Enlace de barra lateral
  • Normal
  • Silenciado

… y luego que todo lo que sea Enlace de barra lateral y superior se muestre.

Menos lugares de configuración separados y, como beneficio adicional, fácil de configurar desde cada categoría con el icono de campana existente.

¿Qué opinas?

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Creo que el deseo de separar la apariencia de la barra lateral del nivel de seguimiento es más evidente cuando observamos la interfaz de usuario… tener un menú desplegable con más de 5 opciones que cada una requiere su propia explicación parece mucho.

Así que, con la barra lateral combinada aquí, estas descripciones se alargan y la funcionalidad se vuelve menos aparente… por ejemplo, “Seguir” se convertiría en:

Seguirás automáticamente todos los temas de esta categoría y se añadirá un enlace a tu barra lateral. Se te notificará de cada nueva publicación en cada tema, y se mostrará un recuento de las nuevas respuestas.

Eso parece mucho que entender. Sospecho que ya hay muchos usuarios de Discourse que no pueden explicar la diferencia entre “Seguir” y “Rastrear” sin consultar este menú.

Me gustaría trabajar hacia conceptos más simples y universalmente comprensibles que requieran menos explicación.

También estamos considerando funcionalidades futuras como el concepto de páginas de inicio personalizadas donde un usuario puede agregar temas de categorías/etiquetas/etc. específicas. El enlace “Rastrear” en la barra lateral es una especie de versión temprana de esto.

Así que tal vez en el futuro “Rastrear” se convierta en “Suscribirse”, y en ese momento podremos seguir un patrón que requiera menos explicación. YouTube, por ejemplo:

En su caso, “Suscribirse” significa que quiero ver esto en mi página de inicio y en mi lista de suscripciones, y sus opciones de notificación son muy simples. Todavía necesitaremos más detalles que eso, pero si tenemos un botón de “Suscribirse” separado, tal vez podamos enfocarnos en hacer que el menú de seguimiento existente esté más enfocado en las notificaciones y, como resultado, sea más fácil de entender de un vistazo.

(solo un ejemplo, no tenemos planes definidos para algo como esto en este momento)

Estoy de acuerdo con esto en general, me gustaría ver la capacidad de agregar categorías o etiquetas a la barra lateral directamente desde las páginas de categorías o etiquetas en lugar de un menú de preferencias aislado… pero espero que podamos encontrar una manera que no complique aún más conceptos ya complicados.

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2 publicaciones se dividieron en un nuevo tema: ¿Hay alguna forma de ver fácilmente las cosas que ya has rastreado?

Tiene mucho sentido. Aunque me gustaría que fuera útil y no abrumador, estaba pensando principalmente en encontrarlo en Preferencias. Me parece raro que no esté aquí:

… y descubrirlo en otra área me hace sentir que necesito hacer clic en todas las áreas diferentes para ver si también hay preferencias de categoría en ellas.

Esto es especialmente confuso porque la configuración en Notificaciones sí (¿creo? ¿verdad?) cambia lo que se muestra junto a las categorías en la barra lateral, así como lo que aparece en “Todo” y “Seguimiento”.

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Sí, estamos totalmente de acuerdo con una renovación aquí. No es particularmente divertido usar estos controles y hay tantos en tantos lugares diferentes. Se sentiría particularmente mal mover la barra lateral allí porque no notifica y esto es “notificaciones → categorías”.

Hemos discutido la idea de una interfaz de usuario unificada para manejar las preferencias de categorías y etiquetas del usuario, pero todavía está en la fase de lluvia de ideas.

@awesomerobot la idea general es una sola fila por categoría o etiqueta donde puedes decidir qué quieres hacer con ella. Luego te muestra una lista de todas las cosas en las que actuaste con un cuadro de búsqueda.

Ciertamente puedo ver que hacemos progresos aquí en los próximos meses.

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Me encanta que esta conversación esté sucediendo, aunque tengo curiosidad si ha habido algún avance desde octubre.

Dirijo una comunidad bastante frecuentada y, desde el lanzamiento de Discourse en 2019, la pregunta/solicitud/queja más común siempre ha sido sobre las notificaciones. Simplemente, la cantidad de opciones es tan abrumadora para la mayoría de los usuarios que no interactúan con las funciones en absoluto. No los culpo. Solo quieren estar en comunidad y no pasar la mitad de su tiempo tratando de aprender la aplicación. (Y, francamente, desde un punto de vista de UX, no deberían tener que hacerlo).

Historia/Contexto: mi foro ha existido desde alrededor de 1999-2000. Hemos pasado por al menos una docena de iteraciones de aplicaciones de foros. Discourse las supera fácilmente a todas en términos de generación de conversación y comunidad. Mi humilde opinión: simplificar las Notificaciones bajo Categorías y Etiquetas con una Barra Lateral que refleje esas preferencias solo beneficiaría a los usuarios.

Haz que piensen menos, utilicen más.

Ahora mismo, si hiciera una encuesta a mis usuarios, muy pocos podrían decirme la diferencia entre “Seguir” y “Rastrear” y “Seguir primer mensaje”. Cuando se tiene en cuenta la Barra Lateral (que ha sido una adición muy necesaria, y me encanta), se añade aún más complejidad.

Así que, aquí hay algunas preguntas difíciles que probablemente irritarán a algunos (no es mi intención) porque estoy seguro de que hay historia aquí…

  • ¿Por qué tenemos Seguir y Rastrear y Seguir primer mensaje? ¿Cuál es la historia aquí? ¿Surgió orgánicamente? ¿Cómo ha envejecido esa decisión? ¿Hay datos que sugieran que estas opciones se usan realmente, o simplemente han estado ahí desde el principio?
  • ¿Sigue teniendo sentido Seguir primer mensaje? ¿Cuál es el caso de uso? ¿Hay tantos usuarios que dirían: “Claro, quiero notificaciones en mis categorías, pero en realidad solo quiero el primer mensaje de cada tema nuevo”?
  • Incluso leyendo las descripciones de Seguir y Rastrear por mí mismo, no estoy seguro de saber la diferencia.

¿Hay un mundo en el que esos tres se confundan? ¿O al menos dos de ellos? ¿Qué pasaría si un usuario simplemente quisiera ser alertado sobre temas nuevos bajo Categoría o Etiqueta? Y su Barra Lateral simplemente reflejara esas elecciones. En lugar de proporcionar una cantidad abrumadora de opciones, ¿qué pasaría si simplemente nos quitáramos de su camino para que pudieran concentrarse en contribuir a la comunidad?

Sé que es mucho, y sinceramente no pretendo molestar. Pero sí conozco a los usuarios. O al menos a los míos. Así que, por supuesto, tómalo por lo que vale. De cualquier manera, sigo amando el producto Discourse, y ese interés se ha amplificado con la introducción de la Barra Lateral. :slight_smile:

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He dicho antes que el sistema de notificaciones/correos electrónicos necesitaría un doctorado para entenderlo completamente, así que estoy de acuerdo contigo en general, pero yo uso “ver primera publicación” como lector (cambiando a “ver” para los temas que realmente me interesan), y con mi propio foro recientemente ahorré alrededor de $20 al mes en correos electrónicos al cambiar la configuración predeterminada en algunas categorías de “ver” a “ver primera publicación”.

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Esta opción es genial para sitios con categorías de Anuncios o Noticias. Quiero que me notifiquen cuando haya una primera publicación real, pero no sobre cada comentario en esa publicación.

Como ejemplo del mundo real, mira la categoría de Blog de Home Assistant. ¿Una nueva publicación de blog? Sí, por favor, notifícame. ¿Cada una de los cientos de respuestas que varían entre “sí, buen trabajo” y “me cambiaste el queso así que ahora te odio”? ¡No tanto!

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Gran ejemplo, pero permítanme jugar al abogado del diablo: ¿cuántos usan realmente Discourse como… una herramienta de blogs o noticias? Ni siquiera lo veo mencionado en ninguna parte de la página principal de Discourse o en las páginas de características posteriores. De hecho, solo menciona la “integración de blogs”. Discourse es una herramienta para construir comunidades.

Porque Ghost es una herramienta de blogs. Y también lo es WordPress. Discourse no intenta competir con esas plataformas; más bien, se sitúan muy bien junto a ellas. Usar Discourse como una herramienta de blogs es ciertamente único, pero ¿califica eso como un caso de uso para una característica integrada con la que ahora estamos tratando de lidiar para distinguir el complicado conjunto de características de “notificación”?

Me encantaría saber qué piensan @sam y otros sobre esto. Porque tiene mucho que ver con la identidad de Discourse.

Creo que su ejemplo tiene sentido si “Watching First Post” es un complemento pero no necesariamente listo para usar, obligando a los sitios centrados en la comunidad a averiguar cómo desenredar la compleja red de opciones de notificación.

Creo que Ver la primera publicación tiene sentido para la mayoría de los sitios. Obviamente, es una preferencia del usuario, por lo que no es obligatorio, pero es genial para estar al tanto de cualquier tema nuevo en una categoría (o etiqueta) determinada sin tener que lidiar con todas las notificaciones de todas las respuestas posteriores. ¿Puedes darme un ejemplo de un sitio donde no sería útil?

Desde un punto de vista práctico, ¿cómo podría funcionar como un complemento?

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“la primera publicación en cada tema nuevo” es en realidad: “cada tema nuevo”, y podríamos querer renombrarlo a “seguir temas nuevos”.

Creo que esta es en realidad la configuración de notificación más útil de las tres. Te notifican sobre temas nuevos y, si te parece interesante, participarás (lo que lo cambiará a seguir) o lo configurarás manualmente para seguir.

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Me encanta.

Solo intentaba indagar en la complejidad de las notificaciones y cómo simplificarlas. Esta podría ser una vía: si solo están siguiendo Nuevos Temas, ¿tienen sentido las otras opciones? ¿Son necesarias?

Todavía tengo curiosidad por saber si Discourse tiene algún dato sobre las tasas de uso o alguna opinión de usuarios reales (no administradores) para ayudar a informar, porque parece que todos estamos trabajando con muchas suposiciones.

Idea interesante: déjame un momento, recopilaré algunos datos de los foros que alojamos.

Configuraciones a nivel de categoría de usuario a continuación. Acabo de contar todas las configuraciones de todos los foros, por lo que ciertos foros grandes podrían sesgar tener un gran impacto en los números.

Yo diría, eliminemos el seguimiento y cambiemos “seguir primera publicación” a “seguir nuevos temas” (y “seguir” a “seguir nuevas publicaciones”)

porcentaje nivel
20.2% regular
11.7% seguimiento
33.8% seguir
34.2% seguir primera publicación
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Nunca elijo “seguimiento”, pero podría ser bueno mantenerlo como algo que sucede en segundo plano (después de leer cuatro minutos o lo que sea) ya que la cantidad de cosas llama tu atención. Creo que el seguimiento solo te da números en un círculo, y la actividad de un tema hace que los números tengan diferentes colores. Todo es espantoso pero funciona.

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Bueno, de todos modos aquí recibo notificaciones. Por eso tenemos… nuevo.

Decisiones basadas en datos. ¡Woo!

Creo que es un buen paso, si fuéramos a eliminar algo que solo el 11.7% de los usuarios encuentra útil, si eso significa hacer las notificaciones más eficientes con (potencialmente) una mejor conexión con la barra lateral.

Creo que la nomenclatura Seguimiento y Seguir es una gran parte de la confusión y, supongo, de la falta de adopción.

Supongo que te refieres a, por ejemplo, https://meta.discourse.org/new

Eso está bien en un sitio pequeño, o si no te importa seleccionar o marcar categorías particulares. Pero en un sitio grande, es solo una manguera contra incendios. Configurar esto para ciertas etiquetas o temas te permite seleccionar cosas que probablemente te importen más y que se resalten para tu atención.

¿Son solo los de nivel de categoría? ¿Las etiquetas tienen alguna ventaja con el seguimiento? ¿Y eso significaría que la mayor parte del seguimiento se realiza a nivel de tema? (topic_user.notification_level), ¿o la mayoría opta por ‘normal’? (Y Silenciar no llegó al tablero, lo cual es bastante sorprendente)

Como sea, creo que con ‘Seguir primer mensaje’ también recibes notificaciones si hay alguna edición en el OP, ¿verdad? Así que hay un poco más que solo temas nuevos.

Las notificaciones de etiquetas no se usan mucho.

Al contrario. Y no me sorprende, o el seguimiento no es muy útil, o no entiendo su propósito.

Desglose de tag_users:

porcentaje nivel
0.5% regular
1.9% seguimiento
10.4% observando
87.2% observando la primera publicación

Dejé Silenciar explícitamente, ya que estaba interesado en las preferencias de notificación, y silenciar se usa principalmente en diferentes escenarios. Tampoco incluí topic_user ya que la mayoría de ellos se crean automáticamente cuando alguien responde o lee el tema durante un cierto período de tiempo.

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¿Hay alguna forma de saber cuántas de estas son la configuración predeterminada? Quizás muchas personas no estén usando la configuración en absoluto.