Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?

Внести вклад Функция
82

@awesomerobot, определить, является ли что-то «не относящейся к теме темой», может быть довольно сложно. Плоские обсуждения вынуждают модераторов принимать такие решения, что им иначе не пришлось бы делать.

Аналогично:

@nathank, это решение проще принять, поскольку пользователи уже отметили это. Это становится более проблематичным, когда никто не отметил, но модератор, просмотрев ветку, считает, что в ней ведётся обсуждение не по теме.

Это ещё хуже, когда не относящиеся к теме обсуждения объединяются, что было бы едва ли проблематичным, если вообще проблематичным, если бы они были оформлены как ветки.

… когда что-то нужно модерировать, возможно. Но мы не обсуждали это.

Тогда не делайте ветки свернутыми по умолчанию и сделайте их ссылочными. Если даже этого недостаточно, посмотрите ux.stackexchange.com/revisions/67377/2:

У меня нет желания, чтобы что-либо из того, что я делаю, было приватным, не говоря уже об эфемерном. В любом случае, один уровень вложенности едва ли лучше, если вообще лучше; я бы предпочёл полную плоскость или бесконечную вложенность, чем один уровень вложенных обсуждений. Попробуйте использовать эту функцию на экземпляре Matrix (через Element или Reddit Chat) в качестве примера.

1 лайк
83

На мой взгляд, разница заключается в природе человеческой коммуникации в целом. Дискуссии с ветвлением могут быть идеальным инструментом для «общения» в прямом смысле этого слова, тогда как плоские дискуссии отражают культуру коммуникации, где охват и структура продумываются более осознанно.

Следовательно, это больше, чем просто опция интерфейса — это решение о том, как обмениваются идеями и, в более широком смысле, как люди работают вместе.

8 лайков
84

Стоит отметить, что в посте Джеффа о ветвленных обсуждениях одним из аргументов против такой структуры является то, что древовидная иерархия представляет собой жесткую систему:

Жесткая иерархия в целом не соответствует тому, как работает человеческий разум, а строгие отношения «родитель–потомок», которые она навязывает, особенно пагубны для живого группового обсуждения.

Однако здесь, по-видимому, утверждается, что плоские обсуждения хороши именно потому, что они навязывают определённую структуру разговору.

Мне кажется, что второй аргумент Джеффа в пользу деревьев более убедителен:

Просмотр дерева сложен, потому что приходится постоянно держать в уме, на каком уровне ты находишься, что раскрыто, а что свернуто… Всё время висит экзистенциальный кризис: где, чёрт возьми, я? Древовидные обсуждения заставляют меня тратить слишком много времени на ментальное управление этим двухмерным деревом, а не на само обсуждение.

Развивая идею Наоми Олдерман о том, что интернет — это инструмент, позволяющий нам мыслить вместе (Наоми Олдерман — Третий информационный кризис), программное обеспечение форумов должно делать всё возможное, чтобы работать в соответствии с тем, как мыслит человек. Оно должно помогать нам мыслить совместно, генерировать новые идеи, подхватывать мысли друг друга и так далее. Оно не должно создавать излишнюю когнитивную нагрузку, когда мы натыкаемся на интересную мысль в сообщении, которое лишь косвенно связано с исходным постом.

Итак, есть два вопроса: древовидная структура действительно отражает то, как люди мыслят вместе, и древовидная структура создаёт ужасный/запутанный пользовательский интерфейс. Возможно, функционал, связанный с существующей возможностью создания ссылок между темами, мог бы решить обе эти проблемы, а также проблему ограничения числа людей, способных конструктивно участвовать в одном разговоре.

5 лайков
85

Я победил! Советую всем заинтересованным оценить следующее:

3 лайка
86

Спасибо! Вам стоит, вероятно, добавить ссылку на эту тему Testing Nested Replies on Meta (или я не смог её найти).

Я специально зарегистрировался, чтобы написать это.
Цепочки ответов — самая болезненная часть форумов. Чтобы прочитать все связанные ответы, приходится постоянно нажимать, чтобы показать/перейти к родительским ответам или ответам на ответы, из-за чего невозможно увидеть всё сразу, а иногда и разобраться, кто на какое сообщение отвечает.

Summary

Например, этот пост iOS 26 bugs with fixed position elements in Discourse - #7 by awesomerobot Когда вы открываете его, вы не можете сразу увидеть, на какое сообщение он отвечает (нужно нажать «Загрузить родительский пост»), содержание ответов (нужно нажать «1 ответ v»), или есть ли больше ответов к этому посту и сколько их (нужно нажать «Перейти к сообщению»).

Я мастер компромиссов :slight_smile: и придумал вот такой компромисс. Основной дисплей — это плоский форум, но у поста с родительским/ответным сообщением есть КНОПКА, которая открывает ВЕСЬ ЦЕПОЧКУ связанных сообщений в новом окне, в виде потока/дерева, в котором это сообщение будет в фокусе (например, Testing Nested Replies on Meta - #101 by Ed_S (спасибо за реализацию, это именно то, что нам нужно!), но сделайте так, чтобы 10 вложенных/поточных сообщений отображались без кликов (для этого сделайте ширину темы больше, сейчас 50% экрана пустует. Например, 10 вложенных нормально помещаются по ширине forum.opennet.ru - "У меня отжали 2 квартиры в Москве с помощью ЭЦП" (81) ; Полная доказательная база аудита мессенджера MAX / Хабр ), если вложенных больше 10, то «показать ещё» открывает новое окно с этого момента, но отображает два потока до этого сообщения и восемь потоков после, и так далее, чтобы избежать уменьшения ширины. Для мобильных устройств сделайте 5 вложенных.)
Это особенно полезно в теме с 1000 постами, когда вы ищете слово, находите пост, переходите к нему, и непонятно, на какой пост был дан ответ, и приходится нажимать ещё 10 раз, чтобы показать ссылку на родительский/ответный пост.
Вы можете объединить эту КНОПКУ с количеством ответов и отображением глубины потока, чтобы было понятно, что сообщение находится в рамках большего обсуждения, даже до его открытия во вкладке.

Это объединяет преимущества плоского форума (легкое чтение всей темы) и форума на основе дерева (конкретный контекст ответа виден), не заставляя пользователя постоянно нажимать ссылки «перейти к сообщению» и «показать ответ».
Давайте сделаем форумы удобнее мессенджеров и социальных сетей, чтобы предложить лучшее удобство использования и функциональность!

4 лайка
88

Я лишь предлагал это в Testing Nested Replies on Meta - #136 by Dituar , но я предлагаю отображать конкретное сообщение со всей его цепочкой родителей/ответов в древовидном виде справа, а не всю тему целиком.

Посмотрите, как красиво всё сочетается и выглядит удобно.

КНОПКА, открывающая ВЕСЬ ЦЕПОЧКУ связанных сообщений
КНОПКА, открывающая ВЕСЬ ЦЕПОЧКУ связанных сообщений1920×2054 692 KB