Uso de Bandeiras

As pessoas usam o botão Flat / Report como um substituto para um emoji de revirar os olhos :roll_eyes:, para indicar ;TL/DR; ou para expressar irritação com a formatação, gramática ou algum outro motivo fora do tópico.

O resultado é “Sua postagem foi sinalizada pela comunidade”.

Um usuário que vai a uma categoria de moderação para perguntar sobre o que aconteceu pode ter as mesmas pessoas voltando para sinalizar essa consulta!

Eu vi isso em meus grupos e acabou de acontecer comigo em outro. Sinto a dor e a ofensa da supressão impotente que não tem relação alguma com o tópico, vindo da comunidade em vez de moderadores oficiais.

Se os moderadores/administradores confiam que as sinalizações são barreiras de proteção da comunidade, eles podem não verificar os logs ou discutir com a comunidade… mesmo que tais julgamentos de conteúdo sejam feitos por talvez duas pessoas de centenas.

Isso me deixa olhando para a plataforma Discourse me perguntando “o que posso fazer a respeito disso como gerente e como usuário/membro?”

Algumas pessoas são generosas e sinalizam conteúdo para nós. Mas esse privilégio pode ser abusado pelas poucas pessoas que descobrem o poder abusivo na ferramenta que empunham. Temos a opção de suspender o direito de indivíduos de sinalizar conteúdo, ou de ajudar os usuários a apelar de tal sinalização?

Obrigado.

(E sim, sinto que estou reclamando porque acabou de acontecer comigo, mas isso realmente desencadeou a cadeia de pensamentos… :wink: )

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Se as pessoas estiverem abusando do sistema de marcação de conteúdo, elas simplesmente não deveriam ter permissão para usá-lo. Não é um recurso para se brincar, pois desperdiça tempo e desencoraja outros membros da comunidade a postar, mesmo que o que eles postaram estivesse de acordo com as diretrizes do site. Um aviso oficial deve ser enviado aos indivíduos que usam o sistema de marcação de forma inadequada e, se eles continuarem seu comportamento mesmo após a intervenção de um moderador com um aviso, então restringir suas contas ao nível de confiança um (o que desabilita a marcação) seria apropriado, ou uma suspensão da conta.

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Concordo totalmente e ia adicionar isso na postagem original (OP). Um problema aí é que, com milhares de membros e sinalizações diárias, isso se torna apenas mais uma carga para a gerência monitorar.

Estou apresentando o desafio e me perguntando se existe uma maneira melhor.

Isso não é exclusivo do Discourse, é claro. Já vi isso em todas as plataformas de fórum que permitem a votação negativa da comunidade com remoção automática de conteúdo. As pessoas abusam tanto do recurso de ‘não gostar’ nas redes sociais que algumas plataformas o eliminam.

Com o tempo, moderadores de conteúdo respeitados começam a incluir seu senso pessoal de elegância em seus julgamentos de conteúdo fora do tópico (OT) ou prejudicial. Eles podem ser líderes comunitários confiáveis por suas contribuições ao conteúdo, mas isso é completamente irrelevante para sua personalidade e julgamento como gerentes de comunidade. Algumas pessoas são muito úteis ao discutir tópicos de interesse comum, mas isso não se traduz em um direito à censura de outros.

Como proprietários de sites, precisamos gerenciar os gerentes – pastorear gatos. Em sites maiores, essa é apenas mais uma tarefa demorada na qual poucos de nós gastam muito tempo.

Resumo: Eu/nós podemos ficar atentos às Sinalizações, ler postagens sinalizadas, verificar o motivo da sinalização e pedir aos moderadores para serem um pouco menos rigorosos. Mas a capacidade de sinalizar parece estar travada no TL1. Não queremos mudar o nível de confiança de um usuário, embora, por definição, se não podemos confiar que o usuário fará melhores julgamentos, então precisamos fazê-lo. Isso leva a permissões de Grupo mais flexíveis em vez de TLs.
Para o usuário/membro, no entanto, não parece haver uma maneira para as pessoas apelarem da moderação da comunidade TL1 se os moderadores da comunidade TL1 tiverem a capacidade de suprimir apelos. Novamente, o fardo recai sobre o proprietário/administradores (todos aqui) para monitorar a atividade e aplicar a política. Quantos proprietários/administradores estão realmente cientes disso?

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Se você faz parte dessa equipe de moderação… Um anúncio em todo o site reforçando o propósito e as regras para sinalizar uma postagem. Pessoas que quebram consistentemente esta regra correm o risco de serem silenciadas. Caso contrário, você precisa entrar em contato com a equipe de moderação do site e ver se eles poderiam investigar.

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Vejo em um subreddit - talvez em todos - a ação de downvote vem com uma dica “Não dê downvote porque você discorda!” Talvez a caixa de diálogo de sinalização possa ter uma nota semelhante, e talvez a dica também.

Concordo que o abuso persistente de sinalizações é uma ofensa, e, na minha opinião, rebaixamento, banimento temporário, banimento permanente seriam a série de respostas.

Nunca sinta que sua comunidade precisa reter todos os seus usuários a todo custo.

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Acabei de visitar o tópico onde essa situação estava se desenvolvendo.

Resumo:

  1. Postei uma longa pergunta, muitas questões, exigindo reflexão de qualquer pessoa interessada, não estava procurando uma resposta única e específica.
  2. Isso foi sinalizado e depois fechado automaticamente por inatividade, após uma única resposta longa e bem pensada, do tipo que eu esperava.
  3. Perguntei sobre isso na categoria geral “Sobre este Fórum”.
  4. Essa pergunta foi sinalizada/ocultada.
  5. Outra pessoa postou uma resposta, acredito que para objetar à censura.
  6. Essa nota foi sinalizada/ocultada.

Tenho visto esse tipo de coisa com frequência, especialmente nos últimos anos. Parei de usar o StackOverflow, em parte por causa desse tipo de abuso grosseiro pelos moderadores de lá - modificando o conteúdo em algo diferente e depois sinalizando-o como fora de tópico (OT).

É interessante ver isso acontecer ao vivo - mas estamos usando ferramentas que permitem que isso aconteça sem reconhecimento consciente. É tudo o que estou levantando aqui.

Para meus propósitos imediatos, verei se consigo encontrar uma maneira de contatar o proprietário deste grande site de instalação do Discourse, mas isso em si é um desafio. Não me oponho ao abrigo que nos é dado sem um botão “Contate o Administrador”. :wink: Acho que eles também apreciam isso.

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Já vejo que outros membros já lhe deram ótimas sugestões! :tada:
Parece que você não é o administrador / moderador do site em questão? [1] No entanto, postarei algumas ideias para todos lerem.


Não é saudável para a discussão se as pessoas usam sinalizações como uma ‘arma’ para disputas / desentendimentos pessoais. Os usuários devem criticar ideias, não pessoas.

Algo que não foi mencionado é alterar a sensibilidade de ocultação de postagens das sinalizações para que sejam necessárias mais sinalizações para atingir um limite e serem ocultadas. No entanto, isso não aborda o fato de que a postagem ainda pode ser sinalizada injustamente por outros.

Realmente, as melhores opções são as que já foram sugeridas, que é entrar em contato diretamente e emitir um aviso oficial explicando que eles terão o nível de confiança bloqueado ou serão suspensos se continuarem.

Você poderia talvez usar isso como exemplo?

Outras opções são diminuir max flags per day nas configurações do seu site.

Não tenho certeza do que você quer dizer aqui com “apelar da moderação da comunidade TL1”.

Vou reiterar isso :100:
Mesmo que o usuário seja um membro ativo de longa data, se ele causar um prejuízo aos outros, ele não deveria estar lá. Sua comunidade, suas regras.


  1. Corrija-me se estiver errado ↩︎

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Foi censura? Parece mais moderação. Acho que é uma distinção importante.

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Essa dica contextual está lá em subreddits porque ninguém presta atenção à regra escrita, pois a regra entra em conflito com o funcionamento da interface e do software.


Sugiro que você inicie uma mensagem privada para os moderadores em vez de postar em público da próxima vez, a menos que a cultura do fórum incentive explicitamente a discussão pública de ações de moderação (embora esta não tenha sido realmente uma ação de moderação humana, sugerir uma ação de moderador humano se enquadra nas mesmas regras).

Você pode iniciar uma nova mensagem privada para @moderators ou sinalizar sua própria postagem com “Algo mais”.

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É possível que a convenção do site seja postar uma única pergunta em um tópico? Ou alguma outra norma à qual sua postagem não se conformou?

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Concordo - qualquer discussão pública de moderação é o tipo de coisa que pode ser proibida. É um desafio lidar com isso, pode provocar uma discussão indesejada sobre como o fórum é administrado. Alguns fóruns serão configurados para que tudo seja feito por consenso da comunidade, e alguns fóruns serão configurados para serem administrados por um indivíduo ou um comitê. Em todos os casos, a moderação é um trabalho árduo, decisões difíceis são tomadas, e um desafio público pode ser visto como uma ameaça à paz e à calma.

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Concordo que a moderação é de fato censura. É uma censura com um propósito real de manter as coisas organizadas e, com sorte, criar um ambiente positivo para o fórum com o propósito dado :d

Op, se sua postagem for ocultada por marcação, você precisa esperar ou contatar um mod privadamente para pedir clareza. É possível que seus tópicos não estivessem dentro das regras/conceito do fórum. Os moderadores podem ainda não ter revisado a marcação.

No entanto, em qualquer caso, é uma boa ideia enviar uma mensagem privada/DM para a equipe de moderação para entender por que foi marcado. Pode ser que uma regra não esteja clara o suficiente.

Não faz muito tempo, uma postagem minha foi marcada. Um mod entrou em contato e fez algumas perguntas. Eles ficaram satisfeitos com minhas respostas sobre por que eu havia postado o comentário. E concordaram que meu comentário, como resultado, não estava fora do tópico. Às vezes, algo que é claro para o autor não é claro para os outros que leem.

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Não, não é. Palavras têm seu significado e devemos nos ater a esse significado. Censura acontece em nível governamental, um estado contra o público.

E fóruns, etc., também não estão entre a liberdade de expressão.

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A censura faz parte da moderação. Caso contrário, seria cada um por si.

A moderação é parte censura e parte mediador e algumas outras coisas.

Só porque uma postagem foi removida por boas e compreensíveis razões devido às regras. Ainda é censura. A censura pode ser boa ou ruim, ou até um pouco dos dois.

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Se eu escrever «há mais gêneros do que sexos», e um governo forçar a sua eliminação, isso é censura. Se aqui for apagado porque essa afirmação está fora do tópico e/ou contra as regras, isso é moderação. Grande diferença.

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São a mesma coisa. Em ambos os casos, a postagem é removida. Ambos são censura.

No seu primeiro exemplo, é contra as regras estabelecidas pelo governo e, no segundo, foi estabelecido por um grupo/local independente.

O resultado é o mesmo. É excluído porque viola as regras.

Não importa se um governo proíbe um livro ou se a comunidade proíbe um livro. O resultado é que o livro em questão é removido.


  • A linha entre censura e moderação de conteúdo pode ser tênue, especialmente quando as plataformas detêm um poder significativo sobre a comunicação online.
  • Equilibrar as preocupações com a liberdade de expressão com a necessidade de moderação de conteúdo para lidar com conteúdo prejudicial é um desafio complexo e contínuo.

Então, se uma empresa cria um fórum e exclui quaisquer avaliações abertamente negativas de seu produto ou serviço. É moderação de conteúdo ou censura?

Estamos tentando redefinir as coisas para que possamos tentar fazê-las parecer melhores. A simples verdade (Censura) Moderação de Conteúdo é boa ou ruim dependendo de uma variedade de fatores. Ambos, superficialmente, visam proteger e promover uma ordem social positiva.

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Este artigo faz um bom trabalho explicando a diferença.

https://communityroundtable.com/community-manager-role/moderation-vs-censorship-in-online-communities/

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Embora eu adore discussões apaixonadas, vamos tentar manter o foco para nossos propósitos atuais.

Por favor, note novamente que estamos falando sobre downvoting da comunidade, não sobre decisões de moderação, que são completamente diferentes.

Como gerente de comunidade e profissional de longa data, estou muito ciente das políticas do site sobre foco, discussões fora do tópico (OT), linguagem, etc. Vamos deixar isso de lado por enquanto.
Para o exemplo recente, não houve problema com o conteúdo. Pelo que entendi, conforme observado por alguém que sinalizou, foi a impaciência do leitor com uma discussão longa e aprofundada (como esta? :rosto_corado: ) que resultou em sinalizações.

Para ser justo, @Ed_S perguntou sobre não conformidade com as normas. Verdade, as comunidades podem ter uma cultura com preferências e expectativas não escritas. Em uma comunidade com muitos milhares de membros, dezenas de categorias e muitas tags para cada uma, não há espaço para discussão em grupo sobre tais coisas para formar consenso suficiente para esse tipo de entendimento.

Não tinha notado antes, mas vejo que minha conta foi suspensa aguardando revisão administrativa do conteúdo e das sinalizações. De certa forma, isso é bom, o fluxo do Discourse está em andamento. Infelizmente, para um site com muitos milhares de usuários, levará tempo para os administradores processarem isso - e como alguns de nós sabemos, isso pode nunca acontecer.
Ok, encontrarei uma maneira de escalar/perguntar, se necessário.

No entanto, sobre as sugestões aqui de enviar mensagem privada a um moderador/administrador: também sabemos que isso por si só pode ter consequências. Muitas vezes não sabemos se a política do administrador é “não me incomode” a menos que tentemos. Às vezes, há notas de “Por favor, não envie mensagens privadas aos administradores”, que, se não forem respeitadas, apenas prejudicam a pessoa que busca uma resolução.

Espero ter esclarecido todos os pontos, mas ficarei feliz em voltar a qualquer coisa que eu tenha perdido.

Meu ponto neste exercício é lançar luz sobre uma situação que existe conosco desde que os fóruns online existem (para mim, isso remonta ao final dos anos 1970). É uma falha nesta ferramenta na qual todos nós podemos cair, dadas circunstâncias semelhantes, como administrador, moderador, membro comentando ou membro útil da comunidade sinalizando o que acreditamos ser conteúdo indesejável.

Não estou pedindo nenhuma mudança específica, apenas expondo a situação e me perguntando se alguém acha que vale a pena alguma iniciativa(s) para remediar alguns dos possíveis resultados indesejáveis descritos aqui.

E espero especialmente que isso possa ajudar outros administradores como eu a reconhecer como nossas ferramentas permitem que essas situações se manifestem. Podemos melhorar nossos próprios fóruns Discourse (e outros) com melhor monitoramento de notificações (hum, ativando-as), delegando, documentando políticas e preferências, etc.

Obrigado pela paciência e tempo… (e por favor, não sinalize isto! :rindo: )

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Talvez uma forma de encarar este dilema seja como uma espécie de meta-moderação. Permitimos que os usuários sinalizem postagens, para que os moderadores possam revisar as sinalizações. Inevitavelmente, os moderadores verão quantas sinalizações existem e podem ter uma ideia de quem são os sinalizadores. Usuários que abusam ou usam indevidamente as sinalizações precisam ser detectados para que seu comportamento possa ser levado à atenção dos moderadores.

Talvez algum tipo de reputação possa ser mantida, oculta é claro, que se relacione com

  • quantas sinalizações um usuário emite
  • quantas contas distintas fazem postagens que eles estão sinalizando
  • se suas sinalizações são aceitas ou rejeitadas
  • se suas próprias postagens são sinalizadas

Um usuário com baixa reputação de sinalização precisa de algum tipo de atenção, parte da qual poderia talvez ser automatizada.

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O sistema pontua o sinalizador de acordo com a porcentagem de sinalizações acordadas, se bem me lembro.

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