Et qu'en est-il de la technologie moyenne ?

Communauté
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Cela pourrait être une raison d’être optimiste. Le support client est un domaine où les forums indépendants sont capables de concurrencer les médias sociaux. Il pourrait être intéressant de comprendre pourquoi c’est le cas.

L’une des difficultés dans ce sujet est que Discourse est un outil si généralisé que nous ne parlons pas tous du même cas d’utilisation. Je pense que mon idée initiale de “Comment faire prendre conscience aux personnes non techniques qu’il existe des alternatives viables à Facebook et Twitter ?” était un peu erronée. Le marketing doit être ciblé sur des types spécifiques de problèmes ou de cas d’utilisation, et non sur le monde non technique en général.

Mon intérêt actuel porte sur les forums de discussion, en mettant l’accent sur les types de discussions qui mènent à une polarisation extrême. Je suggère que Discourse devrait être commercialisé auprès des organisations qui souhaitent voir une amélioration de la qualité des discussions autour de divers sujets “chauds”. Il s’agirait généralement d’organisations qui ont un budget.

Il est tout à fait possible que nous pensions à des cas d’utilisation différents. Ce que je vois, c’est une quantité extrême d’énergie liée à diverses questions. Là où j’habite, cela déborde de Twitter/Facebook pour que des camps opposés manifestent dans les rues. Des forums Discourse stratégiquement placés pourraient détourner une partie de cette énergie et encourager de petits groupes de personnes à avoir des discussions plus raisonnables et productives.

Pour d’autres cas d’utilisation (plus amusants), les critères de ce que Discourse devrait fournir seraient différents. Un exemple serait de cibler les créateurs de médias sociaux qui en ont marre d’être “esclaves de l’algorithme”.

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J’essaierai de faire court. Premièrement, cela semble très similaire à une grande partie de ce qui a été abordé dans le sujet déjà lié Pourquoi Discourse n’est-il pas plus souvent recommandé comme « plateforme communautaire » ?. Je souhaite souligner deux points tirés de mon expérience récente, certes anecdotique mais peut-être pertinente :

  1. Mon fil d’actualité Facebook est devenu une ville fantôme virtuelle au cours des 6 derniers mois environ. Il y a peut-être 5 personnes qui publient encore activement, les autres sont toutes parties, dont beaucoup sans alternative viable (Instagram le plus souvent, mais ce n’est pas comme Facebook ni vraiment une plateforme « communautaire »). De nombreuses personnes abandonnent également Twitter/X à cause de Musk et/ou de l’impact de ses choix directionnels et de ses fonctionnalités, etc. Il y a une certaine demande pour des alternatives.
  2. Les gens créent constamment de nouvelles communautés, avec leurs propres raisons et inspirations pour attirer des utilisateurs. Beaucoup le font simplement avec Discord de nos jours, c’est gratuit, c’est logique. Mais certains paieront, et dans ces cas-là, beaucoup choisissent d’autres plateformes que Discourse, souvent je pense en raison d’un désir de facturer l’accès, pour lequel Discourse semble moins adapté que, par exemple, Circle.

Donc, en gros : Facebook et Twitter ne sont pas inévitables et inexpugnables, et même s’ils l’étaient, de plus petites communautés sont toujours créées tout le temps malgré le problème du « démarrage à froid » (laissez cela aux administrateurs et à leurs inspirations !). Et pourtant, Discourse est encore si rarement mentionné lorsque ces petites communautés sont construites, d’après mon expérience anecdotique. Il doit y avoir des raisons…

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Je pense toujours qu’un aspect important du fait qu’Instagram/Facebook/Reddit, etc. soient les espaces par défaut est que c’est là que les administrateurs (y compris les administrateurs non techniques et les modérateurs) choisissent de créer et de développer leurs communautés en premier lieu, dans le cas de Facebook, Reddit et Discord par exemple.

S’inscrire et utiliser Discourse en tant qu’utilisateur est déjà beaucoup plus facile que de configurer Discourse en tant qu’administrateur. J’ai beaucoup plus de mal à convaincre d’autres modérateurs/gestionnaires de communauté non techniques de choisir de configurer un forum Discourse plutôt que d’autres plateformes, que d’inciter les gens à s’inscrire sur des forums Discourse existants.

Voyez ceci à nouveau :

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Pratiquement, j’ai l’impression de tourner en rond sur Meta maintenant — j’ai répondu sur ce sujet et sur celui-là.

À ce stade, je suis totalement d’accord sur le fait que Discourse pourrait avoir une portée beaucoup plus large, mais là-bas, Discourse n’est pas vraiment recommandé aussi souvent comme plateforme communautaire parmi les personnes non techniques.

Je pense que nous parlons beaucoup dans une bulle ici. Nous obtenons les mêmes réponses.

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Il n’est pas nécessaire que ce soit une seule chose. La difficulté d’installation est évidemment un obstacle pour certaines personnes.

Mais d’après mon expérience, les gens n’arrivent même pas jusque-là. Pour créer une nouvelle communauté, les gens créent un subreddit et un serveur Discord. En partie parce que la barrière à l’entrée est très faible. En partie parce que c’est ce que le public connaît et demande. En partie parce que les forums sont considérés comme une technologie dépassée. Lents, beaucoup de lecture.

C’est une combinaison du fait que Discourse n’est pas une option connue en premier lieu. S’il est connu, c’est un choix indésirable pour les moins de 30 ans. Et si vous choisissez de l’installer, c’est difficile à faire.

Même si vous simplifiiez l’installation à une seule pression et que vous créiez une instance sur myforum.discourse.org et rendiez l’interface d’administration extraordinairement facile à utiliser, reddit/discord resteraient l’option principale pour la plupart des gens.

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Comparé à WordPress, Discourse est plus simple. Sauf une chose : il faut savoir utiliser le shell (et WordPress aussi en a besoin). Mon point faible est là, il y a, quoi, un million de sites WordPress où les propriétaires ne se soucient pas (ou ne savent pas :winking_face_with_tongue:) à quel point cela peut être difficile. Et c’est pourquoi le webistan est plein de questions et peu de réponses. Mais seulement une poignée de Discours.

Et j’affirme que cela vient de deux raisons :

  • les groupes cibles sont totalement différents ; Discourse est cher car CDCK le vend aux entreprises ; dès le départ, et même lorsque Autommatic a repris, WordPress était ciblé comme une option “gratuite” pour le grand public.
  • la raison ou le besoin pour lequel quelqu’un veut créer un blog/CMS/e-commerce ou un forum est fondamentalement différent.

Bien sûr, WordPress a son propre forum (en tant que plugin), mais c’est vraiment un travail bâclé.

Mais les principales raisons pour lesquelles Discourse est relativement rare n’ont rien à voir avec les difficultés. Hugo est difficile comme un f* et c’est pourquoi il ne grandira jamais. Il n’y a pas trop d’options, gratuites ou à prix raisonnable, pour changer l’apparence ou étendre les fonctionnalités.

Discourse devrait-il offrir un e-commerce de premier ordre ou une réelle capacité à gérer des podcasts ? Je ne pense pas, car pour cela nous avons déjà de bonnes options, comme WordPress. Mais… les thèmes sont assez similaires et les gens ordinaires ne peuvent tout simplement pas utiliser markdown même si les développeurs l’adorent.

J’ai le sentiment que la réputation de Discourse difficile vient en fait des développeurs. Il y a des zilions de codeurs qui peuvent créer des thèmes et des plugins pour WordPress. Et puis vient Discourse et les difficultés commencent.

Comment pouvons-nous/quelqu’un d’infâme battre les médias sociaux et ramener les utilisateurs dans le monde des forums ? D’abord, nous devrions arrêter de dire à quel point Discourse est difficile et adopter une attitude marketing un peu plus… désolé… et adopter une attitude marketing plus “overpositive” à l’américaine.

Et CDCK devrait, s’ils veulent utiliser leur temps, leur énergie et leur argent à cette fin, résoudre deux choses au plus vite :

  • Je peux configurer presque n’importe quel service de messagerie en une minute ; je peux utiliser un plugin pour cela (comme ma préférence personnelle : j’ai un plugin pour sauvegarder ma base de données aussi souvent que je le souhaite et personne ne vient me dire que je risque de perdre 24 heures de messages).
  • donner un bouton facile pour masquer tous les outils du compositeur sauf l’upload (nous avons déjà un peu cela, mais la vraie solution serait que nous ne le nommions pas :winking_face_with_tongue:).

Car même si le “taux de difficulté” ne changera pas de facto, il sera plus facile quand il y aura plus de forums gérés par des administrateurs de niveau utilisateur final.

Et en même temps, les vrais utilisateurs finaux commenceront à utiliser Discourse et la vente aux entreprises pourrait être plus facile.

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Si j’avais un dollar pour chaque fois que j’ai entendu « Je connais [votre site Web] mais je n’utilise pas les forums », j’aurais environ 30 $. Ce qui n’est pas beaucoup d’argent, mais cela pointe vers un problème de marketing.

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Je pense que c’est vrai. J’ai découvert WordPress (et Discourse par la bande) grâce à du travail bénévole. Il est assez courant que les organisations gérées par des bénévoles aient un site WordPress sans avoir beaucoup, voire aucune compétence technique. Je suis sûr qu’ils utilisent WordPress parce qu’ils le connaissent - ils ont besoin d’un site Web et WordPress est la première chose qui leur vient à l’esprit. Les choses peuvent devenir très désordonnées sur le plan technique. C’est juste accepté comme allant de soi.

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Hmm, c’est intéressant que vous soyez tous les deux d’accord sur le fait que Discourse est plus facile à utiliser/administrer que WordPress. Je ne pense pas que ce soit le cas, et il y a plusieurs raisons à cela. Cela commence dès le début, au niveau de l’installation, qui est assez incontestablement en faveur de WordPress pour sa facilité d’utilisation pour plusieurs raisons : son environnement d’hébergement (LAMP) est beaucoup plus largement pris en charge, de nombreux hébergeurs web proposent désormais des outils “Installez WordPress pour moi”, et même une installation manuelle est généralement plus facile grâce à la disponibilité de la navigation de fichiers via les panneaux de contrôle et PHPMyAdmin. Comparez cela aux exigences de la ligne de commande de Discourse.

Sans parler des mises à jour. J’ai quelques sites WordPress depuis près de dix ans maintenant et j’ai très rarement rencontré de problèmes avec les mises à jour automatiques. De nos jours, les hébergeurs web s’occupent souvent de tout mettre à jour pour vous. Après avoir géré un site Discourse pendant plusieurs années, j’ai rencontré suffisamment de problèmes de mise à jour via le panneau de contrôle pour que quelqu’un qui n’est pas à l’aise avec la ligne de commande soit complètement perdu en essayant d’administrer Discourse. J’ai dû apprendre beaucoup sur le travail avec Linux, et dans une certaine mesure, je suis content de l’avoir fait, mais pour la plupart des gens, ce sera trop.

Ensuite, il y a le support technique. Encore une fois, il existe de nombreux hébergeurs web dédiés à WordPress qui vous aideront avec les problèmes de WP via leur support natif. Et si cela n’est pas disponible, vous pouvez engager quelqu’un et il y a beaucoup plus d’options pour les consultants et ils travaillent moins cher que les experts Discourse. Sans surprise, et je ne critique pas les consultants Discourse, je constate juste un fait. Cela dit, j’applaudis la communauté de support de Discourse ici sur Meta pour être un guichet unique meilleur et plus facile à trouver pour répondre à la plupart des questions sur Discourse, par rapport à l’expérience beaucoup plus médiocre de “forum”/discussion de WordPress pour trouver des réponses hors norme. Reddit pour WP a bien sûr une utilité comparable, mais au moins CDCK maintient une excellente source unique pour les discussions approfondies et le dépannage ici.

Maintenant, en dehors de l’installation et des mises à jour, je dirais qu’ils sont plus comparables en termes d’intuitivité et de facilité d’utilisation/administration. Je ne vois certainement pas d’avantage très clair à Discourse, sauf peut-être dans une partie de la complexité des options que WP a dans Gutenberg de nos jours. La recherche de paramètres de Discourse et d’autres choses facilitent certaines tâches. Mais à ce stade, je pense que la comparaison s’effondre complètement, ils essaient de faire des choses très différentes et les clients qui viennent à eux le font pour des raisons différentes dans la grande majorité des cas. Je ne sais honnêtement pas à quel point il est utile de continuer à utiliser WP comme comparaison.

La vraie question est de savoir ce que les administrateurs/managers/fondateurs de communautés potentiels choisissent à la place lorsqu’ils créent une communauté, et bien qu’il soit vrai que Reddit/FB/etc. sont courants, ce n’est pas non plus ce qui est nécessairement soulevé par l’OP (et dans le fil similaire que j’ai lié plus tôt). Quiconque recherche une communauté gratuite choisira une option gratuite, qui est essentiellement Reddit, Facebook ou Discord. Quiconque recherche une solution d’entreprise considérera des plateformes plus personnalisables, y compris Discourse. Mais il existe un marché décent de personnes entre les deux - et j’ai fait partie de ce marché de manière intermittente pendant longtemps - de personnes qui veulent une communauté meilleure ou plus personnalisable ou simplement privée, ou qui veulent posséder leurs données, ou les deux, qui sont prêtes à payer pour mettre en place et maintenir un bon système, mais dont le budget est encore limité, et souvent les compétences techniques sont aussi un peu plus limitées (par rapport à un client d’entreprise, par exemple). C’est le “Medium” dans le titre ici, je pense. Et je pense qu’ils pourraient être mieux servis par Discourse à divers égards ; en facilité d’installation et de maintenance ; en prix ; en améliorations de thèmes ; etc. Une grande partie de cela est déjà discutée dans d’autres fils de discussion liés dans ce sujet.

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Cela pourrait faire l’objet d’un tout autre sujet. Je fournis un support pour Discourse et WordPress depuis des années. Ils peuvent tous deux être difficiles à leur manière. WordPress vous permet de vous tirer facilement une balle dans le pied. Discourse a fait des efforts pour éviter ce problème (avec Docker, des plugins officiels, etc.).

Ce qui m’intéresse, c’est que les personnes sans bagage technique sont à l’aise pour administrer des sites WordPress. C’est une raison d’être optimiste quant à l’avenir des sites Discourse auto-hébergés.

J’ai lancé ce sujet comme un plaidoyer pour que l’équipe de Discourse fasse un effort pour commercialiser Discourse auprès d’un public plus large. Ils ont créé quelque chose d’extraordinaire. Plus de gens devraient le savoir.

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Je m’excuse d’avance si cela a déjà été abordé dans ce sujet et pourtant, je pense que cela illustre mon propos :

Je pense que Discourse fonctionne bien sur un ordinateur, beaucoup moins bien sur les appareils mobiles, en particulier les téléphones.

Je parle principalement de la nature longue de Discourse, pas de la présence de bugs. Facebook, Twitter et Reddit semblent avoir des publications beaucoup plus courtes et des interactions beaucoup plus courtes, ce qui semble faciliter à la fois la saisie et la lecture, du moins pour moi.

Par exemple, j’étais très impatient de lire ce sujet et il y avait environ 30 publications, et certaines publications comportent plusieurs paragraphes (comme celle-ci), ce qui semble être des ordres de grandeur plus longs que les discussions sur ces autres plateformes. Je ne dis pas que c’est mal, juste que c’est différent et explique peut-être pourquoi certains ne le voient pas comme une alternative à ces plateformes mentionnées.

De plus, lorsque je veux répondre, je pense toujours que la saisie de texte longue est assez mauvaise sur les interfaces mobiles, mais c’est peut-être juste moi. Je n’envoie pas non plus de longs e-mails depuis mon téléphone sans devenir un peu fou. C’est peut-être l’interface de la zone de saisie de texte ou peut-être juste mon attente d’interactions plus courtes et plus rapides sur un téléphone, je ne suis pas sûr.

Je dis cela en tant que personne qui craint que la plupart des utilisateurs qui rejoindraient mes forums n’aient même pas d’ordinateurs et se lassent rapidement de lire et de taper de si longues publications sur un téléphone.

Si cela n’est pas pertinent, peut-être que cela peut faire l’objet d’un nouveau sujet. Si c’est pertinent, qu’en pensez-vous de la façon dont cela affecte la perception de Discourse comme une alternative aux autres plateformes ?

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Je ne suis pas tout à fait d’accord. Discourse fonctionne assez bien tant qu’un administrateur se souvient qu’il existe des appareils mobiles — je veux dire certaines questions de mise en page, similaires aux widgets dans la barre latérale de WordPress.

Mais pour les utilisateurs expérimentés, Discourse sur mobile est difficile. Mais cela vient des limitations des mobiles, pas de Discourse lui-même.

C’est la même chose que d’écrire sur mobile, c’est une douleur dans les endroits sensibles. Mais ce n’est pas un problème de Discourse, c’est une question générale. Mais c’est une raison pour laquelle le compositeur est plus… difficile à utiliser que d’écrire sur les applications de médias sociaux. Et peut-être une raison pour laquelle les utilisateurs courants peuvent trouver Discourse difficile.

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Certainement pas ! l’édition en particulier est mauvaise, et avec l’écriture de forme plus longue, vous devrez généralement faire plus d’édition.

Il existe un tas d’articles et d’opinions à ce sujet, voici un assez bon : The invisible problem – Scott Jenson — et la conclusion y est raisonnable, c’est un problème au niveau du système d’exploitation que toute application individuelle ne peut pas résoudre grand-chose.

Les plateformes mobiles sont beaucoup mieux adaptées au partage audio/vidéo/photo qu’à l’écriture et à l’édition de texte longue.

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Je pense que le problème concerne les conversations longues sur mobile. Discourse est une plateforme de conversations longues, donc je dirais que c’est un problème avec Discourse (sans vouloir le dénigrer).

Discourse pourrait encourager davantage de conversations courtes s’il le souhaitait, et peut-être que le chat y parvient, mais je dirais que dans sa forme actuelle, il met davantage l’accent sur les interactions longues, qui semblent mieux fonctionner sur ordinateur que sur mobile, surtout pour les utilisateurs expérimentés, comme vous l’avez mentionné.

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Cette discussion a commencé par « le rôle de la « Big Tech » dans l’amplification de la polarisation en ligne ». Les conversations courtes sur des sujets brûlants tendent à la polarisation. Pour éviter la polarisation sur des sujets complexes, il faut de la nuance, et la nuance demande simplement plus de mots pour être écrite et (également très important) plus de temps pour réfléchir et affiner ses propres mots pendant que l’on tape.

Mais qui s’intéresse à faire cela ? Certainement pas la majorité numérique de la population. Ni ceux qui ont un intérêt à la polarisation, pour des raisons commerciales, de conviction, et autres. Mais autour de chaque sujet brûlant, il y a suffisamment de personnes qui veulent sincèrement apprendre, collaborer et faire avancer le sujet. Je pense qu’il est possible de dire à ces personnes que le médium est le message, et que les discussions courtes sur mobile ne mèneront la plupart du temps à rien de fructueux, alors que les plateformes conçues pour une discussion civilisée le peuvent, même avec les mêmes participants bien intentionnés.

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Principalement que l’exclusivité n’est pas toujours une mauvaise chose. Discourse plaira principalement aux personnes qui s’intéressent à la langue écrite. L’exclusivité peut toutefois être poussée trop loin. Le public cible ne devrait pas se limiter aux personnes qui s’intéressent à la langue écrite et qui ont une formation technique.

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C’est exact. Et c’est le but. Et contrairement à Facebook, vous pouvez lire toute la discussion simplement en faisant défiler. Sur Facebook, cela se passe à peu près comme ceci :

  • cliquez sur « afficher tous les messages »
  • pour tout message de plus de 5 mots, cliquez sur « afficher le reste du message » et espérez que cela ne fasse pas disparaître un tas d’autres choses.
  • faites défiler pour essayer de comprendre comment lire le message suivant

Si vous voulez que les gens n’aient pas plus qu’une courte phrase, alors vous n’avez pas vraiment de discussion ou de communauté, à mon humble avis. Si vous voulez qu’une personne publie quelque chose et qu’un tas de gens répondent par quelque chose qui équivaut à « moi aussi », alors Facebook est génial.

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Le Sub Reddit que j’aide à modérer est également connu pour ses longs textes. Maintenant, je ne pense pas que Reddit soit idéal pour les longs sujets ou pour rechercher l’historique aussi bien que Discourse.

À mon avis, l’attrait principal de ces méga plateformes réside en partie dans leur simplicité. Ce que je veux dire, c’est, comme je l’ai dit plus tôt, le centre commercial par rapport aux magasins indépendants. Lorsque vous recherchez des groupes FB, des subs Reddit, etc., vous n’avez besoin que d’un seul compte de connexion pour accéder à une grande variété de contenu.

Par opposition aux forums indépendants et ciblés, vous avez besoin d’un compte séparé pour chacun.

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Avec les intégrations SSO/connexion, c’est déjà possible (et assez facile pour l’utilisateur final). Je me suis littéralement connecté à Meta ici avec mon compte Gmail (que j’ai initialement utilisé pour créer mon compte), et j’ai eu des intégrations d’instances Discourse dans le passé avec des connexions pour Twitter, Facebook, etc. Ce qu’ils n’ont pas, cependant, c’est une bonne découverte centralisée de communautés (recherche ou recommandation), ce que FB a au moins. En fait, FB est assez insistant sur les recommandations de groupes de nos jours. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Je continue de penser qu’un bon répertoire consultable et maintenu par CDCK, avec des recommandations optionnelles affichables sur chaque communauté (bénéfice mutuel : si vous affichez des recommandations pour d’autres communautés sur votre instance Discourse, vous êtes également recommandé sur d’autres instances) serait utile. Discoursehub était au moins quelque chose, mais il semble qu’il n’existe plus. J’espère que quelque chose de mieux et de mieux intégré le remplacera. Bien sûr, sans avoir d’autres raisons pour que les gens soient « sur » Discoursehub (ou quel que soit le site central), ils sont beaucoup moins susceptibles de trouver quelque chose qui correspond à leurs intérêts ou d’être recommandés, mais au moins ce serait quelque chose.

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Nous avons discover.discourse.org, qui est plutôt astucieux (bien qu’encore tout nouveau et brillant :slight_smile:)

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