simon
22
これは楽観視できる理由かもしれません。カスタマーサポートは、独立したフォーラムがソーシャルメディアと競合できる分野です。なぜそうなのかを解明する価値があるかもしれません。
このトピックにおける難しさの1つは、Discourseがあまりにも汎用的なツールであるため、私たち全員が同じユースケースについて話しているわけではないということです。「技術に詳しくない人々が、FacebookやTwitterの実行可能な代替手段があることをどのように認識させることができるか？」という私の最初の考えは、少し的外れだったと思います。マーケティングは、一般的な非技術的な世界ではなく、特定の種類の問題やユースケースを対象とする必要があります。
現時点での私の関心は、極端な二極化につながる議論の種類に重点を置いたディスカッションフォーラムにあります。私は、Discourseは、さまざまな「ホットな」トピックに関する議論の質を改善したい組織に販売されるべきだと提案しています。これらは通常、予算を持つ組織でしょう。
私たちは異なるユースケースを考えている可能性が十分にあります。私が目にしているのは、さまざまな問題に関連する膨大なエネルギーです。私が住んでいる場所では、それはTwitter/Facebookから、通りでデモを行う反対派まで波及しています。戦略的に配置されたDiscourseフォーラムは、このエネルギーの一部を吸収し、小グループがより合理的で生産的な議論をすることを奨励できるかもしれません。
他の（より楽しい）ユースケースでは、Discourseが提供する必要があるものの基準は異なるでしょう。その例としては、「アルゴリズムの奴隷」にうんざりしているソーシャルメディアクリエイターをターゲットにすることが挙げられます。
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oshyan
(Oshyan Greene)
24
要点を絞って説明します。まず、すでにリンクされている「なぜDiscourseは「コミュニティプラットフォーム」としてあまり推奨されないのでしょうか？」というトピックでカバーされている内容と非常に似ているように思えます。最近の私の個人的な経験から、おそらく関連性のあると思われる2つの点を強調したいと思います。
- 私のFacebookフィードは、過去約6ヶ月ほどで仮想的なゴーストタウンになりました。アクティブに投稿している人は5人ほどで、残りのほとんどは去ってしまいました。その多くは、有効な代替手段もなく（最も一般的なのはInstagramですが、それはFacebookのようなものでも、「コミュニティ」プラットフォームでもありません）。多くの人が、Musk氏の影響や、彼の方向性や機能選択などの影響でTwitter/Xも見捨てています。代替手段への需要は確かに存在します。
- 人々は常に新しいコミュニティを立ち上げており、ユーザーを獲得するための独自の理由やインスピレーションを持っています。多くは今日ではDiscordでそれを実現しています。無料ですし、理にかなっています。しかし、一部は有料にし、その場合、Discourseよりも他のプラットフォームを選択することが多いです。その理由として、CircleなどよりもDiscourseが適していないと思われる、アクセス料金を請求したいという願望があると思います。
つまり、FacebookとTwitterは必然的で揺るぎないものではなく、たとえそうであったとしても、たとえ「コールドスタート」問題（それは管理者とそのインスピレーションに任せましょう！）があったとしても、小さなコミュニティは常に作られています。そして私の個人的な経験では、これらの小さなコミュニティが構築されている際、Discourseは依然として会話にほとんど登場しません。理由があるはずです…
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Instagram/Facebook/Redditなどがデフォルトのスペースである重要な側面は、Facebook、Reddit、Discordなどの場合、そもそも管理者がコミュニティを立ち上げ、開発することを選択する場所であるということだと、私はまだ考えています。
ユーザーとしてDiscourseに登録して使用することは、管理者としてDiscourseをセットアップすることよりも、すでにずっと簡単です。私は、他の非技術的なモデレーター/コミュニティマネージャーに、他のプラットフォームよりもDiscourseフォーラムのセットアップを選択するよう説得する方が、既存のDiscourseフォーラムにサインオンするよう人々を説得するよりも、はるかに困難です。
これをもう一度見てください：
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ほとんど同じで、今Metaでは堂々巡りをしているように感じます。このトピックにもあのトピックにも返信しました。
この段階で、Discourseはもっと広く普及する可能性があるという点には完全に同意しますが、実際には、技術者でない人々の間でコミュニティプラットフォームとしてDiscourseがあまり推奨されていないのです。
私たちはここで非常に閉鎖的な空間で話していると思います。同じような返答ばかりです。
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piffy
27
必ずしも一つの要因である必要はありません。インストールの難しさは、明らかに一部の人々にとって障壁となります。
しかし、私の経験では、人々はその段階にさえ達しません。新しいコミュニティを立ち上げるために、人々はサブredditとDiscordサーバーを作成します。参入障壁が非常に低いことも一因です。視聴者がそれを知っていて求めていることも一因です。フォーラムは時代遅れのテクノロジーと見なされていることも一因です。動きが遅く、たくさんの読書が必要です。
そもそもDiscourseが知られていない選択肢であることの組み合わせです。知られていたとしても、30歳未満の人々にとっては望ましくない選択肢です。そして、それをインストールすることを選択した場合、それは困難です。
インストールをワンクリックで簡素化し、myforum.discourse.orgでインスタンスを作成し、管理UIを驚くほど使いやすくしたとしても、ほとんどの人々にとってreddit/discordが依然として主要な選択肢となるでしょう。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
28
WordPressと比較してDiscourseは簡単です。ただし、シェル（WordPressも必要ですが）の使い方を知る必要があるという1点を除いては。私の弱点は、WordPressサイトが何百万もあり、その所有者はそれがどれほど難しいか（または知らなかったか😜）を気にかけなかったことです。だからこそ、Webの世界には質問ばかりで、答えはほとんどありません。しかし、Discourseはわずかです。
そして、その理由は2つあると主張します。
- 対象グループが全く異なります。DiscourseはCDCKが企業に販売するため高価です。最初から、そしてAutommaticが引き継いだときでさえ、WordPressは一般の人々にとって「無料」の選択肢としてターゲットにされていました。
- ブログ/CMS/eコマースまたはフォーラムを開始したい理由または必要性は根本的に異なります。
確かに、WordPressにはネイティブの（プラグインとしての）フォーラムがありますが、それは本当にひどい出来栄えです。
しかし、Discourseが比較的まれである主な理由は、難しさとは全く関係ありません。Hugoは非常に難しく、決して成長しないでしょう。外観を変更したり機能を拡張したりするための無料または手頃な価格のオプションはあまりありません。
Discourseは本格的なeコマースやポッドキャストを処理する真の能力を提供するべきでしょうか？WordPressのような優れたオプションがすでに存在するため、そうは思いません。しかし…テーマは非常に似ており、開発者がMarkdownを愛していても、一般の人はMarkdownを使えません。
Discourseの難しさという評判は、実際には開発者に由来しているという感覚があります。WordPress用のテーマやプラグインを構築できるコーダーは何兆人もいます。そしてDiscourseが登場し、苦労が始まります。
私たち/悪名高い誰かがソーシャルメディアを打ち負かし、ユーザーをフォーラムの世界に戻すにはどうすればよいでしょうか？まず、Discourseが難しいと言うのをやめ、もう少し…すみません…もっとアメリカ式の過度にポジティブなマーケティング態度をとるべきです。
そしてCDCKは、その目的のために時間、労力、お金を使いたいのであれば、2つのことをできるだけ早く解決する必要があります。
- ほぼすべてのメールサービスを1分で設定できます。それにはプラグインを使用できます（私の個人的なお気に入りのように：データベースを好きなだけバックアップするプラグインがあり、24時間のメッセージを失うリスクを冒すことができると誰も私に言いません）。
- アップロードを除くすべてのコンポーザーツールを非表示にする簡単なボタンを提供します（これはすでにありますが、本当の解決策は「名前を付けない」ということです😜）。
「難易度」は事実上変わらないとしても、エンドユーザーレベルの管理者が運営するフォーラムが増えれば、それはより簡単になります。
そして同時に、実際の一般ユーザーはDiscourseを使い始め、B2Bへの販売が容易になる可能性があります。
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piffy
29
「あなたのウェブサイトのことは知っているけど、フォーラムは使わないんだ」という言葉を耳にするたびに1ドルもらえたら、30ドルくらいになるだろう。大金ではないが、マーケティングの問題を指摘している。
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simon
32
それは本当だと思います。私はボランティア活動を通じてWordPress（そして間接的にDiscourse）を知りました。技術的なスキルがほとんど、あるいは全くないボランティア運営組織がWordPressサイトを持っているのはかなり一般的です。彼らがWordPressを使用しているのは、おそらくそれに気づいているからでしょう。ウェブサイトが必要で、まず思いつくのがWordPressだからです。技術的な意味で非常に乱雑になることがあります。それは当然のこととして受け入れられています。
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oshyan
(Oshyan Greene)
33
うーん、Discourse の方が WordPress よりも使いやすく、管理しやすいという点で両者が一致しているのは興味深いですね。私はそうは思いませんし、それにはいくつかの側面があります。まず、インストールレベルから始まりますが、これは WordPress の方が使いやすいというのはほぼ議論の余地がありません。その理由はいくつかあります。ホスティング環境 (LAMP) ははるかに広くサポートされており、多くのウェブホストには「WordPress をインストールしてください」というターンキーのツールがあります。また、コントロールパネルや PHPMyAdmin 経由でのファイルブラウジングが利用できるため、手動でのインストールも一般的に容易です。これに対し、Discourse はコマンドラインが必要です。
さらに、アップデートについて言及します。私は約 10 年間 WordPress サイトをいくつか所有していますが、自動アップデートで問題が発生したことはめったにありません。最近では、ウェブホストが物事を更新してくれることがよくあります。Discourse サイトを数年間運営してきましたが、コントロールパネル経由でのアップデートで問題が発生することがあまりにも多かったため、コマンドラインに詳しくない人は Discourse の管理者になろうとしても完全に迷ってしまうでしょう。Linux の操作について多くのことを学ぶ必要があり、ある程度はそうしてよかったと思っていますが、ほとんどの人にとっては多すぎるでしょう。
次に、テクニカルサポートについてです。ここでも、WordPress 専用のウェブホストがたくさんあり、ネイティブサポートを通じて WP の問題について支援してくれます。それが利用できない場合は、誰かを雇うことができます。コンサルタントの選択肢ははるかに多く、Discourse の専門家よりも安価に働いてくれます。驚くことではありませんが、Discourse のコンサルタントを批判しているわけではありません。単に事実を述べているだけです。とはいえ、Meta の Discourse のサポートコミュニティは、ほとんどの Discourse の質問に答えるための、より優れた、より発見しやすいワンストップショップであることを称賛したいと思います。WordPress の「フォーラム」/ディスカッション体験は、標準外の回答を見つけるにははるかに劣ります。WP の Reddit も同様のユーティリティを持っていますが、少なくとも CDCK は、ここでの深い議論やトラブルシューティングのための優れた単一ソースを維持しています。
さて、インストールとアップデート以外では、直感性や使いやすさ/管理のしやすさという点では、より同等であると言えます。WordPress の Gutenberg には現在、非常に明確な利点があるとは思いませんが、Discourse の設定検索などは、特定のことをより簡単に行えるようにします。しかし、この時点では、比較は完全に成り立たないと思います。彼らは非常に異なることをしようとしており、彼らに来る顧客は、ほとんどの場合、異なる理由で来ているのです。正直なところ、WP を比較として使い続けることの有用性はわかりません。
本当の質問は、コミュニティの管理者/マネージャー/創設者がコミュニティをセットアップする際に代わりに何を選択するかということです。Reddit/FB/などが一般的であることは事実ですが、OP (および私が以前リンクした類似のスレッド) が提起していることとは必ずしも同じではありません。無料のコミュニティを探している人は、無料のオプション、つまり基本的に Reddit、Facebook、または Discord を選択するでしょう。エンタープライズソリューションを探している人は、Discourse を含む、よりカスタマイズ可能なプラットフォームを検討するでしょう。しかし、その中間にかなりの市場があります。私は長い間、この市場の一部であり、より優れた、またはよりカスタマイズ可能な、あるいは単にプライベートなコミュニティを求めている人々、または自分のデータを所有したい人々、あるいはその両方であり、優れたシステムをセットアップして維持するためにお金を払う意思があるが、予算は依然として限られており、多くの場合、技術スキルも限られている人々 (たとえば、エンタープライズ顧客と比較して) です。これが、ここでのタイトルの「Medium」だと思います。そして、彼らは、インストールとメンテナンスの容易さ、価格、テーマの改善など、さまざまな点で Discourse によってより良くサービスを受けることができると思います。これの多くは、このトピックで既にリンクされている他のスレッドで議論されています。
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simon
34
これは全く別のトピックになる可能性があります。私は長年DiscourseとWordPressの両方のサポートを提供してきました。どちらもそれぞれ難しい側面があります。WordPressは自分で自分の足を撃ちやすい（＝簡単に問題を抱えやすい）です。Discourseは（Dockerや公式プラグインなどを使って）その問題を防ぐ努力をしてきました。
私にとって興味深いのは、技術的なバックグラウンドを持たない人々がWordPressサイトの管理に抵抗なく取り組んでいることです。これは、セルフホスト型のDiscourseサイトの将来にとって楽観的な理由となります。
私は、DiscourseチームがDiscourseをより幅広い層にマーケティングする努力をするようにという一種の嘆願としてこのトピックを開始しました。彼らは素晴らしいものを作りました。もっと多くの人に知られるべきです。
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jimkleiber
(Jim Kleiber)
35
申し訳ありませんが、このトピックで既にカバーされているかもしれませんが、私のポイントを説明していると思います。
Discourseはコンピューターではうまく機能しますが、特にスマートフォンではモバイルデバイスでの使用ははるかに困難だと思います。
主にDiscourseの長文形式について話しており、バグがあるかどうかではありません。Facebook、Twitter、redditは、少なくとも私にとっては、投稿ややり取りがはるかに短く、入力も読書も簡単に見えます。
たとえば、このトピックを非常に楽しみに読んでいましたが、投稿は約30件あり、一部の投稿には複数の段落があります（この投稿のように）。これは、他のプラットフォームでの議論よりも桁違いに長いように思われます。これが悪いとは言っていませんが、異なるものであり、なぜ一部の人々がそれをこれらのプラットフォームの代替と見なさないのか、その理由かもしれません。
また、返信したいとき、モバイルインターフェースでの長文テキスト入力はまだ非常に悪いと信じていますが、それは私だけかもしれません。少し気が狂わずに、スマートフォンから長いメールを送ることもありません。テキスト入力ボックスのUIの問題かもしれませんが、スマートフォンでの短く速いやり取りへの期待の問題かもしれませんが、確信はありません。
私のフォーラムに参加するユーザーのほとんどがコンピューターを持っていない可能性があり、スマートフォンでそのような長い投稿を読んだり入力したりすることにすぐに飽きてしまうのではないかと心配している人の一人として、これを言います。
これがトピックから外れている場合は、新しいトピックにすることができます。トピック内にある場合は、人々がDiscourseを他のプラットフォームの代替と見なすかどうか、これがどのように影響するかについて、どのように考えますか？
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
36
私は少し disagree します。管理者がモバイルデバイス（特に電話）が存在することを忘れていない限り、Discourse はかなりうまく機能します。つまり、WordPress のサイドバーのウィジェットと同様のレイアウトの問題です。
しかし、パワーユーザーにとって Discourse をモバイルで使うのは難しいです。しかし、それは Discourse 自体からではなく、モバイルの制限によるものです。
モバイルでの執筆も同様に、痛いところをなぞるようなものです。しかし、それは Discourse の問題ではなく、一般的な問題です。しかし、それがコンポーザーがソーシャルメディアアプリでの執筆よりも…使いにくい理由の 1 つです。そして、おそらく一般ユーザーが Discourse を難しいと感じる理由の 1 つでもあります。
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確かにそうではありません！特に編集は悪く、長文を書く場合は通常、より多くの編集が必要になります。
これに関する記事や意見はたくさんありますが、これはかなり良いものです：The invisible problem – Scott Jenson —そしてそこでの結論は妥当であり、これは個々のアプリではあまり解決できないOSレベルの問題です。
モバイルプラットフォームは、長文の作成や編集よりも、オーディオ/ビデオ/写真の共有により適しています。
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jimkleiber
(Jim Kleiber)
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モバイルでの長文会話に問題があると思います。Discourse は長文会話のプラットフォームなので、Discourse に問題があると言えるでしょう（侮辱的な意味ではありません）。
Discourse は望めばもっと短文の会話を奨励することもできますし、おそらくチャットがそれに該当しますが、現在の形では長文のやり取りをより強く強調していると言えます。これは、あなたが言及したように、特にパワーユーザーにとっては、モバイルよりもデスクトップの方がうまく機能するように思われます。
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このディスカッションは「オンラインでの二極化を煽るビッグテックの役割」から始まりました。ホットなトピックに関する短い会話は、二極化に向かう傾向があります。複雑なトピックで二極化を避けるには、ニュアンスが必要であり、ニュアンスを表現するには、より多くの言葉が必要であり、（非常に重要なことですが）入力しながら自分の言葉を考え、洗練させるためにより多くの時間が必要です。
しかし、それをしたいと思う人はいるでしょうか？確かに、人口の大多数ではありません。ビジネス上の理由、信念、その他の理由で二極化に関心のある人もいません。しかし、各ホットなトピックの周りには、学び、協力し、トピックを進歩させたいと心から願っている十分な人々がいます。私は、媒体がメッセージであること、そして短い形式のモバイルディスカッションはほとんどの場合、何も実りあるものにつながらないのに対し、文明的なディスカッションのために設計されたプラットフォームは、たとえ同じ意図を持った参加者であっても、実りあるものにつながる可能性があることを、これらの人々に伝えることができると考えています。
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simon
40
主に、排他性が常に悪いことではないということです。Discourseは主に書面言語に興味のある人々にアピールするでしょう。しかし、排他性は行き過ぎることができます。ターゲットオーディエンスは、書面言語に興味があり、かつ技術的なバックグラウンドを持つ人々に限定されるべきではありません。
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pfaffman
(Jay Pfaffman)
41
その通りです。それがポイントです。Facebookとは異なり、スクロールするだけで議論全体を読むことができます。Facebookでは、次のような流れになります。
- 「すべての投稿を表示」をクリック
- 5語以上の投稿については、「投稿の残りを表示」をクリックし、他の多くのものが消えないことを願う
- 次の投稿を読む方法を理解しようとスクロールする
人々が短い文章しか持たないことを望むのであれば、それは本当の議論やコミュニティではありません。もし一人の人が何かを投稿し、多くの人が「私もです」というような反応をすることを望むのであれば、Facebookは素晴らしいです。
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Heliosurge
(Dan DeMontmorency)
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私がモデレーターを務めるRedditのサブも、長文で知られています。ただ、Redditは長文トピックやDiscourseほど履歴検索には向いていないと思います。
私の意見では、これらのメガプラットフォームの主な魅力は、ある程度シンプルさにあると思います。私が以前言ったように、ショッピングモール対独立系店舗のようなものです。FacebookグループやRedditのサブなどを探す場合、1つのログインアカウントだけで様々なコンテンツにアクセスできます。
一方、独立系の特化フォーラムでは、それぞれに別のアカウントが必要です。
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oshyan
(Oshyan Greene)
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SSO/ログイン統合により、これはすでに可能であり（エンドユーザーにとっては非常に簡単です）。私は文字通り、Gmailアカウント（アカウント作成時に元々使用していたもの）でMetaにログインしましたが、過去にはTwitterやFacebookなどのログインを備えたDiscourseインスタンスの統合も経験しました。しかし、彼らが持っていないのは、優れた中央コミュニティ検出（検索または推奨）であり、FBは少なくともそれを持っています。実際、FBは最近、グループの推奨についてかなり積極的です。
CDCKが維持する、優れたオプトインおよび検索可能なディレクトリ（オプションで各コミュニティに推奨事項を表示可能）（相互利益：Discourseインスタンスで他のコミュニティの推奨事項を表示する場合、他のインスタンスでも推奨される）があれば役立つと引き続き感じています。Discoursehubは少なくとも何かでしたが、今は存在しないようです。うまくいけば、より良く、より統合されたものが取って代わるでしょう。もちろん、人々が「参加する」ための他の理由がなければ（Discoursehubまたは他のセントラルサイト）、彼らは自分の興味に関連するものを見つけたり、推奨されたりする可能性ははるかに低くなりますが、少なくともそれは何かになります。
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discover.discourse.org があり、これはかなり便利です（まだ新しくてピカピカですが 
）
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