simon
1
今朝、大手テクノロジー企業がオンラインでの二極化を助長する役割について議論する会議に出席しました。インターネット以前の世界と現在を比較できる年齢なので、それが役割を果たしたと仮定しています。
提案された解決策は、人々が大規模なソーシャルメディアプラットフォームで注目を集めようと争う代わりに、アルゴリズムを使用してユーザーのフィードをキュレーションしないプラットフォームで、より小さなグループ間で議論が行われるべきだということでした。
興味深いのは、Discourseが提案された解決策の基準を満たしていること、そして教育を受けた人々がDiscourseのようなプラットフォームやオープンソースエコシステムを認識していないように見えたことです。それは、私たちがそれについて少し静かすぎないかと疑問に思わせました。FacebookやTwitterの実行可能な代替手段があることを、技術者でない人々にどのように知らせることができるでしょうか?
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Heliosurge
(Dan DeMontmorency)
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確かに。情報を広めることは、簡単でもあり、難しくもあります。露出を得るには、FB、X(Twitter)、Redditなどの巨大プラットフォームを利用する必要があります。
しかし、そうすることで、可視性をめぐる競争になります。小規模なコミュニティは確かに多くの価値を持っています。しかし、店のように、人々は単独の場所に行くよりも、モールにある店を訪れる可能性が高いです。利便性と親しみやすさのためです。
Discourse Discoverのようなものは役立ちます。しかし、人々は習慣の生き物であり、快適になったものに固執することがよくあります。つまり、より使いやすく、データを共有・収集せず、広告もないMeWeのようなFBの代替手段です。
もし、Discourseなどを使用して専用コミュニティスペースのディレクトリを宣伝する、活況を呈しているFBグループ、Redditのサブ、Xアカウントがあれば機能するかもしれません。
他のユーザーのメリットは、巨大プラットフォームを使用することです。複数のコミュニティに参加するのではなく、複数のユーザーアカウントが必要になります。
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これらの代替手段は、ターゲットとなる将来の管理者やその潜在的なユーザーから見て、どの程度実行可能だと見なされているのでしょうか?
Discourse.org は月額 50 ドルでインスタンスを提供しています。多くの人にとって、無料の FB / X / Insta / etc. の檻からユーザーを引き出すことができるかどうかわからない段階で実験を開始するのは、大きなハードルです。WordPress.com は月額 4 ドルから、Masto.host は月額 6 ドルから始まります。こちらの方が現実的です。
管理者のための「箱から出したまま」の体験は、平均的な非技術系起業家にとっては圧倒的です。すぐに必要としない機能が多すぎます。ユーザーにとっても、トラストレベル 0 であっても同様です。ほとんどの非技術系ユーザーは、ソーシャルメディアやインスタントメッセージングに精通し、写真や音声などを公開しているとしても、Discourse を使い始めた最初の数日間は気後れしてしまいます。博士号を持ち、社会的または政治的な意欲を持つ 20 代や 30 代の非技術系の人々でさえ、最初は気後れしたり混乱したりします。
たとえば、Facebook グループの管理者とユーザーの体験に合わせ、ソーシャルログインや UI カスタマイズなどの既存の機能を除いた、Discourse.org の簡易版を想像してみてください。最初の 3 か月間は無料で、その後は成功の天井(アクティブユーザー数、より複雑な機能、独自のドメインなど)に達するまで月額 5 ドルとなり、アップグレードしたくなるでしょう。
そして、Discourse Network に参加することで、Discourse.org のソーシャルログインを有効にし、他の Discourse ユーザーがあなたのサイトにシームレスに参加できるようにし、アルゴリズムがあなたのコミュニティに近いと定義した他の Discourse サイトからのバナーやプロモーションをフィーチャーすることで、あなたのプランは無料または大幅に割引されたままになることを想像してみてください。あなたの Discourse は他のインスタンスでも宣伝されます!
簡単な開始、簡単な拡張、似たような考えを持つユーザーへの簡単なプロモーション… これこそが、人間の心理に強く訴えかける、企業のソーシャルメディアが約束するものです。
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simon
5
インターネット上で積極的に活動するという考え方を広めること、つまり月額10ドルでVPSを借りて色々できるという考え方に興味があるかもしれません。その一つとしてDiscourseフォーラムをセットアップできますが、特にDiscourseを宣伝することは私の手に負えません。
とはいえ、もしDiscourseをより広い層にマーケティングしようとするなら、価格で妥協しません。むしろ、Discourseがどのように収益を上げているのかを明確にします。それは、自分でインストールできるオープンソースソフトウェアであるということです。人々がそれをインストールするのをできるだけ簡単にします。もしそれが面倒なら、月額xドルでホストされたサイトを利用できます。ホストされたオプションとセルフホストされたオプションの間はいつでも移動できます。
価格で大手テック企業と競合しないという考え方の良い弁護はこちらです: https://stephango.com/quality-software。
また、Discourseがあなたのデータを所有したり販売したりしないことを明確にします。これはFacebook/Redditで得られるものとは対照的です。
そうです。Discourseが特定の С проблемыを解決するために設計されたテンプレートを開発すべきだという考えについて、ここで書きました: Why isn't Discourse more frequently recommended as a "community platform"? - #127 by simon С проблемыごとに С проблемы を行うことができます。
- 解決しようとしている С проблемы を特定します。例えば、議論、特に意見の対立する議論に重点を置く可能性があります。
- 対象となる С аудиторию を特定します。例えば、学者、NGO、政府機関、地域団体、大規模なTwitterアカウントやFacebookグループなど。
- デモサイトと、事前設定済みのサイトを起動するために使用できるRubyスクリプト(テンプレート)を作成します。
- それを大々的に宣伝します。
これは間違っているかもしれませんが、リスクも低いようです。Discourseに С функции を追加するように求めているわけではありません。マーケティングキャンペーンは高額になる可能性があることは承知しています。
*もし6ヶ月後であれば、「Simon’s Discourse Archiver」アプリへのリンクを貼り、データが静的なHTMLサイトに変換できることを示して、Discourseの使用を中止したい場合でも対応できるようにします。
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私も少し前に同様の思考実験をしていました。どのくらいの機能を無効化/非表示にすれば、「最小限の機能で動作するDiscourse」サイトが残るのか疑問に思っていました。
管理者と新規ユーザーの両方にとって、スーパーシンプルにし、新規開始時の摩擦を減らすことに焦点を当てつつ、サポートの必要性を制限することで、ホスティング価格を比較的低く抑えることができるようにします。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
7
これが根本的な違いです。5米ドルのサービスはすべて、そのサービスで収益を上げられない人向けです。CDCKの価格を支払える顧客は、すでに収益を上げている企業です。
まったく別の話です。WordPressは、低料金でB2Cセクターからいくらかの収益を得ることができます。なぜなら、購入者は自分のために購入しているからです。CDCK(もちろん競合他社も含まれます)がそこから収益を上げられる方法があるとは思いません。あるいは、そのB2Cセクターがマーケティングの一部と見なされた場合、新しい実際の顧客を獲得できるでしょうか。
ここでは理想論は気にしません。誰もがソフトウェアを使用する以外で料金を支払うオープンソースは、2つのものをもたらします。
誤解しないでください。私にとっては、その立場は非常に都合が良いです。しかし、CDCKなどは私たちセルフホスティングユーザーを実際には必要としていませんし、5米ドルの顧客を必要としていないことは明白な理由があります。なぜなら、彼らはB2Bとは異なるルールを持つクライアントになるからです 
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まあ、単純に人々がディスコース/他のコミュニケーション方法について知るように伝えるのが一つの方法です。私はそうしていますが、FB/Twitter/Xについては、ただ気を散らすようなナンセンスが多いだけで、ディスコースをそれらの「代替」とはあまり見なしていません。
人々が他のプラットフォームに過度に投資していて、決して離れることはなく、それゆえディスコースサイトを立ち上げたり、他の人のサイトに参加したりすることを考慮する理由や関心がほとんどないのかもしれません。
もしより多くの人々がFB/Xを手放し始めることができれば、ディスコースサイトへの移住が増えるかもしれません。
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eisammy
(Sammy)
9
自分のインスタンスを維持し、他のインスタンスを共有するだけで十分です。FBやXなどでトラブルを起こすつもりはありません。
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彼らがいつかそのようなものを立ち上げたい場合に役立つ可能性があります。昨年は基本プランが半額で提供されており、月額25ドルでもそれほど悪くありませんでした。
創設メンバーで分割すると、価格はかなり低くなり、メンバー5人がそれぞれ月額5ドルを支払うと合計25ドルになります。
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piffy
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Discourse が何かをしているかしていないかは問題ではないと思います。これらの大規模な中央集権型サイトは、多くの点で圧倒的な利点を持っています。インストールするつもりが全くないにもかかわらず、TikTok のアプリストアページにたどり着いた回数は信じられないほどです。
ほとんどの人は、インターネット上で 5 つ以上のウェブサイトを見ることはありません。Discourse の月額料金が 50 ドルであっても、あるいは人々が月額 50 ドルを受け取っていたとしても、中心的な問題は解決しません。消費者の考え方が変わらない限り、分散型フォーラム形式のプラットフォームは常にニッチな存在であり続けるでしょう。
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simon
12
確かにそうですが、それらを利用する方法があるかもしれません。問題は、人々が大規模なソーシャルメディアサイトしか訪れないことではなく、それらのサイトがインターネット上での人々の活動の中心として機能していることだと思います。学術的なTwitterは(少なくともかつては)その良い例でした。これらの人々は一日中記事を読んで、それをTwitterに投稿しています。別のパターンは、誰かがTwitterをスクロールし、記事を読むためのリンクをクリックし、それからTwitterでそれに返信することです。それは一種のフィードバックループです。それを妨害する場所はウェブサイトレベルにあると思います。たとえば、誰かがTwitterをスクロールし、リンクをクリックし、それからウェブサイトのDiscourseフォーラムで参加できる興味深いディスカッションがあることに気づきます。
楽観的すぎるかもしれませんが、このユーザー行動の側面は解決可能な問題だと思います。私が疑問に思っているのは、非テクノロジー組織の意思決定者がDiscourseを認識しているかどうかということです。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
13
認識しているかもしれませんが、そうでないかもしれませんが、それは問題ではありません。ここで問題なのは、フォーラムはGoogleと登録ユーザーにしか情報を提供しないということです。そして、彼らはすでにWWWを通じてそれを得ています。
彼らは議論を探しているわけではありません。Xwitter、そして一般的にすべてのソーシャルメディアは、独白と共有のために作られています。
一般の人々にとって、フォーラムの難しい点は、ニッチごとに異なるフォーラムを見つけなければならないことです。ペット用、ハイキング用、ガーデニング用など。そして、それは現代にはありません。私はフィンランドのFacebookで最大の犬/犬の餌関連グループ(約3万人)を持っています。そして、同じニッチの最大のフィンランドのウェブサイトを持っていても、月に1000人の訪問者しか獲得できず、そのグループでのGoogleとリンク共有のみです。そして、私は関連するフォーラムを持っており、より一般的なトピックで味付けされています—登録ユーザーはわずか300人ほどで、そのうちアクティブなのはほんの一握りです。もちろん、Discourseは毎日500〜1000人の匿名ビューがあると表示しますが、それらのビューの大部分はGoogleからのワンタイム訪問です。
フォーラムを使用しない最大の理由を尋ねたことがあります。答えは常に同じです:
- 見た目が奇妙で使いにくい
- みんなFacebookにいる
私の見解では、このトピックは「ソーシャルメディアにどうやって勝つか」という別の議論であり…勝てません。しかし、確かに、希望を少し与える異なる例もあります。例えば、チームに関連するフィンランド最大の(そして私の知る限り唯一の)コミュニティはDiscourseを使用しています。iNaturalistとそのフィンランド支部もDiscourseを使用しています。
CDCKはその目標に到達しています。しかし、彼らはサポートフォーラムスタイルをターゲットにしており、その点で私たちとは全く異なる世界に生きています。
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私も全く同感です。それがまさに私のやり方です。しかし、このトピックは非技術的な人々が、大企業プラットフォームの外で何か違うことを試す方法についてです。彼らの多くに独自のスペースを構築することを説得するのは、すでに難しいですが、私の意見では、技術的な複雑さのほとんどを取り除く、手頃な価格のマネージドホスティングがあれば可能です。最近では仮想サーバーの作成と破棄は非常に簡単で安価ですが、非技術的な人々はまだそこには行きません。
だからこそ、どのような解決策であっても、非技術的な人々向けに設計されたWebサービスとして提供される必要があると考えています。
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非技術者向けの技術的障壁の改善
それは良い表現方法だと思います。Discourseには主に2つの技術的障壁があると言えます。
管理の障壁については、さまざまなトピックや投稿で議論されています。ここではホスティングに焦点を当てます。
ホスティングの技術的障壁の軽減
非技術者にとって、セルフホスティングは現実的な選択肢ではないため、誰かにホスティングを委託することを選択するでしょう。(中央集権型サービスの場合、すべてホスティングを提供しています。)
Discourseの組み込みクラウドファンディングの改善
現時点ではビジネスモデルの変更に関するアイデアは脇に置いておき、小規模なコミュニティを持つ人々がDiscourseのホスティングに高い価格を支払うことをいとわないようにするには、長期的にコストを相殺するのに役立つ、より堅牢な組み込みクラウドファンディングがあれば良いと思います。
Discourseフォーラム向けの、すぐに使えるクラウドファンディング(Ghostの組み込みメンバーシップ—これも成功している中規模技術のオープンソースソフトウェアで、ホスティングをサービスとして販売しています—や、中央集権型ソフトウェアであるDiscordのブーストサーバーのようなもの)を改善することで、長期的により多くの非技術者にDiscourseを一つの選択肢として見てもらうことができるでしょう。
現在、資金調達方法はプラグイン(私の記憶が正しければ公式プラグインも)で行うことができますが、コアにはありません。クラウドファンディングを改善するという意味では、より簡単な組み込みシステムを意味します。そこでは、
- 管理者はDiscourse内でデフォルトで支払い方法を設定できます(Ghostでできるような)。
- ユーザーは支払いを行い、アバターの装飾、カスタムタイトルなどを持つグループに自動的に追加されたり、Q&Aなどのカテゴリへのアクセス権を得たりできます。
Discourseのコンテンツクリエイターとコミュニティをハイライトする
Discourseがプラットフォームに移行するコンテンツクリエイターと協力できれば(例えば、free.discourse.groupにはいると思いますが)、彼らが他のサイトと比較してプラットフォームがいかに優れているかについて語ることで、より多くの非技術者が自身のコミュニティのためにDiscourseを試すことを奨励できるかもしれません。
Big Techのペインポイントに対するDiscourseのベストをハイライトする
大規模な非技術コミュニティにとって、Discordに飛び込んで残りをRedditに任せるのではなく、Discourseを使用してもらいたいと強く願っています。これは現状ほぼそうなっています。ここでも非技術者の問題が重要です。なぜなら、例えばDiscourse Discoverの多くのサイトは現在技術的なものだからです。
鍵は、Discord、Reddit、Twitter、Facebookのペインポイントに対して積極的に競争し、Discourseのベストを強調することだと思います。
例:
- Redditは長文の議論には向いていません(ペインポイント)。
- 数千人のユーザーがいるサーバーに達した場合、一日の特定の時間に多くのモデレーターがアクティブでない限り、Discordで何が起こっているかのほとんどをフォローすることはできません(ペインポイント)。
- Discourseでは、タイミングに関係なく参加できる会話があります。過去の週や数年前に起こった議論に参加でき、非常にスムーズに行えます。
- Discordの場合、2か月前に会話があり、それ以来数千の返信があった場合、2か月前のメッセージに返信しようとすると、非常に、非常に厄介だと見なされるでしょう。
繰り返しになりますが、Ghostも同様のことを行っています(積極的に競争しようとしています):
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管理上の技術的障壁
管理エクスペリエンスというトピックについて、ここで言及されたことは良いと思います。
そして、Discourse Discoverの例は技術コミュニティに偏っているため、テンプレートなどがあることです。
おそらく、「苦情駆動開発」(コーディングホラー風)を再度掘り下げることが、コミュニティを立ち上げようとしている技術に詳しくない人々のエクスペリエンスを向上させるのに役立つかもしれません。
この件に関する他のトピックもこちらにあります。
要点は以下の通りです。
技術的な障壁が改善されれば、コミュニティを運営している技術に詳しくない人々が、コミュニティを運営しようとしている他の人々にDiscourseを推奨する可能性が高まると思います。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
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2つの点があります。
- 環境を作成しても、コンテンツや議論が生まれることはありません。まず需要が必要です。
- Discourseには、新しい管理者が利用できないほどの技術的な障壁はありません。WordPressを忘れていませんか?WordPressの場合、所有者はコンテンツを持っているか、少なくともそれを取得する方法の計画があります。Discourseの場合は、他の全員がコンテンツの作成を開始するという希望があるだけです。そして、支払いのモチベーションはそれよりもはるかに低くなります。
私はクラウドファンディングが大好きではありません。なぜなら、それは事実上のサブスクリプションモデルであり、収益を上げることができる人はごくわずかだからです。しかし、管理者が組み込みのペイウォールを使用できるか、プラグイン経由で使用できる前に、管理者はDiscourseと支払いシステムを使用できるだけの知識を持ち、誰かが資金を提供するようなコンテンツをすでに作成したユーザーを持っている必要があります。
そして、そのモデルでは、このトピックの何も適用されなくなります。その時点で、目標はユーザーのポケットからホスティング会社の収益により多くのお金を移動させる方法を探すことです😏それは、Discourseが管理者にとってどれほど難しいか簡単かとは別のことです。しかし、それはDiscourseが初めてのユーザーにとってどれほど難しいか簡単かというトピックにかなり近いです。それが、彼らがさらにサブスクリプションを支払う意思があるかどうかを決定します。
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piffy
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Discourse のインストールをできるだけ簡単にするのは常に賛成ですが、主な問題は供給側ではなく需要側です。\n\n私はさまざまな興味のある分野で 200 の Discourse インスタンスを一晩で立ち上げることができますが、発見可能性の低さと一般的な需要の少なさから、誰もそれらを使用することはありません。\n\n実行可能なコミュニティを構築することは、エントロピーとの戦いのようです。その場所を維持し、関与させるために個人的なリソースを膨大に注ぎ込まない限り、人々はデフォルトで非常に魅力的な Reddit/Facebook/Instagram/YouTube/TikTok に行くでしょう。私の趣味の公開イベントに参加すると、人々が尋ねる最初の質問は「インスタは?」です。残念ながら、それが趣味が見られるデフォルトの窓だからです。\n\nDiscourse/フォーラムはエンゲージメントのレベルがはるかに深いため、私はそれらを好みます。Instagram ストーリーで「トピック」に相当するものを目にしましたが、比較すると冗談です。しかし、Instagram からその深いレベルに移行するための参入障壁は、無知のためか、ソーシャルメディアサイトだけで満足できる表面的な興味のために、ほとんどの人が越えられないものです。ある意味では、低価値のメンバーを排除するための完璧なフィルターですが、同時にコミュニティ全体を閉鎖的に保ちます。\n\nしたがって、簡単なことではありませんが、現在のパラダイムをシフトする最も重要な場所は、Instagram/Facebook/Reddit から Discourse への障壁を減らすことだと私は見ています。どうやって?わかりません。Google 検索からトピックにつまずいた新しいユーザーをフックする SEO の改善や、より良い方法かもしれません。\n\n健全なバランスは、1 人の sysadmin ユーザーに対して 100 ~ 10,000 ユーザーです。1 人の sysadmin ユーザーにとってそれを容易にすることは、1000 人がプラットフォームに登録して使用する可能性を高めることに比べて、はるかに優先順位が低いです。
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Facebookは奇妙です。10年間使って「友達」が約700人になりましたが、やめようと思って投稿したところ、「どうしたの?」と返信してきたのはたった一人でした、笑。
Discourseをランディングページとして使用していましたが、それはひどいようです。混乱を招く人もいて、ある人は「どうやって連絡すればいいのかわからない」と言っていましたが、これはメール受信としても機能し、アカウントを作成する必要はありません。
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ljpp
(ljpp)
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オンラインでもオフラインでも、あらゆるコミュニティには「重力源」が必要です。それは、オーディエンスを引きつけ、つまり、彼らに価値を提供するものです。
その重力源は様々なものになり得ます。
- ソフトウェアを開発/学習/サポートするという共通の関心事 (Discourse Meta)
- スポーツクラブ (Tappara.co)
- 非常に興味深い人物
- 専門家による極めて質の高いコンテンツ
などなど。メガプラットフォームにはこれらすべてがあります。オーディエンスは技術的な解決策にはほとんど関心がありません――彼らは中身(実質)を求めてやってきます。
興味深いことに、企業も privately owned community(私的に所有されたコミュニティ)の恩恵を受けていません。私はDiscourseをサービスとして販売しようと試みましたが、その反応は🤷♂️でした。
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piffy
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同意します。特に始めたばかりの頃はそうですね。しかし、重力が自己維持できるようになる転換点があります。つまり、価値が単一の個人に依存するのではなく、プラットフォーム自体が価値提案となり、それに参加しないことが、あなたが属するニッチに社会的コストをもたらすようになるということです。基本的に、これらすべての巨大プラットフォームはそうやって機能しています。
全く関係ない話ですが、あなたの返信を読んでこれを思い出しました。私のフォーラムから「重要な」コミュニティメンバーを数人失ったという逸話があります。なぜなら、オーディエンスが限られており、多くの人がマイクロインフルエンサーやコンテンツクリエイターになって独自の小さなコミュニティを構築する方が自己中心的だと感じたからです。基本的に、Instagramの投稿やYouTube動画、Discordサーバーを作成する方が、公開フォーラムに投稿するよりも時間の価値が高かったのです。なぜなら、それはフォロワーや実際の金銭的価値の点で直接的に彼らに利益をもたらしたからです。彼らを責めることもできません。しかし、Discourseから価値があり、ネットワーク化された個人を引き離す競合する重力が存在する別の問題でもあります。もしこれらのメンバーがアクティブであり続けたなら、最初の段落で述べた自己維持的な重力を生み出すのに本当に役立ったでしょう。
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