Discord está mirando o Discourse. Como o Discourse se mantém único e se destaca da multidão?

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[quote=“Oshyan Greene, post:20, topic:227765, username:oshyan”]
Ele continua a “qualificar” essa declaração dizendo que pode ser um fórum, lista de e-mails ou “chat de longa duração”, mas essa primeira frase parece ser a essência, e a segunda pode ser facilmente adicionada. :grin: Meu ponto é que a missão é mais ampla do que “criar o melhor software de fórum”.
[/quote]Concordo plenamente. O que o Discourse promete se tornar é tentador, mas não parece estar comprometido com esse radicalismo.

O Discourse é às vezes referido como uma “plataforma legada” (por exemplo, este artigo do ano passado) em comparações com plataformas modernas como Discord e Circle; e não consigo imaginar pesquisar “[palavra-chave] Discourse” da maneira como é normal pesquisar “[palavra-chave] Reddit”, mesmo que isso trouxesse fóruns do Discourse aos resultados em primeiro lugar. Uma das principais razões para isso é que (por qualquer motivo) os fóruns tendem a se tornar insulares e cheios de pessoas que nunca experimentaram a novidade (e em vez disso optam por discutir no fórum sobre por que já sabem tudo sobre a novidade). Isso é um tipo de ruído muito pior do que o ruído típico de chats.

Comunicação rápida e agnóstica em relação ao tópico é um poderoso contraponto a essa tendência de decadência nas comunidades online. As pessoas podem fazer outras coisas fora da plataforma, voltar com pensamentos e links, e as pessoas que não acompanham não conseguem participar porque o discurso avança.

@codinghorror dá uma boa explicação de por que os chats são bons para fóruns aqui, mesmo no contexto de um único fórum:

Mas é preocupante que ele até tenha que explicar que os chats não são antagônicos a “conteúdo de qualidade, ou com conteúdo de qualquer forma”. Parece usuários exclusivos do Facebook descrevendo o TikTok sem tê-lo usado eles mesmos para entender como funciona. Como uma discussão sobre como projetar uma “plataforma de discussão construída para a próxima década da Internet”, isso é um beco sem saída. E já se passou quase uma década desde o lançamento inicial.

A nova geração de software de comunidade que abraça essa ambiguidade de design de plataforma são “simples, modernos e divertidos”. O que era “simples, moderno e divertido” uma década atrás não é simples, moderno e divertido hoje. Por exemplo, veja como os designs de UI são semelhantes entre as plataformas de comunidade modernas e os chats modernos. Os chats promovem velocidade e novidade, e os designs de UI associados suportam esse recurso. Velocidade e concisão são coisas boas na maioria das vezes, especialmente quando há uma maneira de buscar profundidade conforme apropriado (ou seja, recursos de chat para fórum). É fundamentalmente equivocado pensar que velocidade e novidade se opõem a conversas sérias e significativas.

[quote=“Robert, post:10, topic:227765, username:merefield”]
Sim, um caso da internet tentando inovar, mas eventualmente descobrindo que a solução já existia (e há muito tempo), só precisava de modernização (ou seja, Discourse!) :rocket:
[/quote]Acho que temos que ter cuidado aqui ao pensar sobre o que significa a solução ter “existido”. Dito isso, estou inclinado a dizer algo semelhante sobre federação e acho que o Discourse poderia se beneficiar enormemente de chats e fóruns federados. Talvez apenas os chats possam ser federados, mas ajudem a conectar instâncias do Discourse indiretamente.

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Isso é interessante. Eu nunca pesquisei " [palavra-chave] Reddit" UMA VEZ sequer, mesmo antes do meu interesse em Discourse. Modas como essa me assustam até certo ponto, pois tiram a natureza aberta da web (Obsessão com Facebook ou Instagram são outros exemplos, mas isso é para outra hora…) Dado que o Reddit é uma plataforma tão estranha de usar (pior de tudo, a dinâmica de “clicar para expandir a conversa”), é surpreendente que tenha se firmado tanto. Talvez tenha preenchido uma lacuna?

Eu esperaria que o SEO dos meus sites fosse forte o suficiente para atrair cliques sem a palavra “Discourse” incluída na pesquisa.

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As pessoas usam o subdomínio old.reddit.com quando querem ter todas as conversas já expandidas, e existem extensões que permitem coisas assim.

Eu acho que é mais que os subreddits podem ser rigidamente focados em um único tópico de uma forma que reduz conversas fora do tópico, e ordenam agressivamente as postagens com base em votos positivos/negativos. A forma como organiza conversas encadeadas hierarquicamente é melhor do que o Discourse para conversas que não exigem o contexto completo (ou seja, o tipo que os usuários procuram no Google e leem sem qualquer intenção de participar da conversa).

É interessante considerar como as pessoas usam e contribuem para o Stack Overflow, já que isso parece mais um meio-termo entre visitantes anônimos do Reddit e membros da comunidade em um fórum Discourse. Eu me pergunto onde um fórum Discourse com um chat se encaixaria.

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Talvez. Sou um fanático e evangelista de código aberto há várias décadas e (quase?) nunca usei o Discord. Portanto, há muitas razões para desconsiderar minhas reações impulsivas aqui.

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Para mim, não seria tanto por uma questão de moda, mas sim por um formato previsível. Por exemplo, se eu estiver em uma mesa com 10 pessoas e perguntar a elas “Qual é a sua comida favorita?”, o formato do Reddit seria pedir às pessoas para escreverem sua comida favorita em um pedaço de papel e todos me entregarem seus papéis, permitindo muitas respostas independentes. O formato do Discourse seria ter cada pessoa respondendo em voz alta, uma por uma, dando a volta na mesa. Em resumo, o Reddit e outros formatos encadeados geralmente permitem respostas em paralelo, enquanto o Discourse (sem plugins) foca em respostas em série. Não acho que um seja inerentemente melhor que o outro, apenas melhor para propósitos diferentes.

Nesse contexto, se eu estiver procurando por uma conversa em série, posso querer pesquisar por ‘[palavra-chave] Discourse’ para encontrar algumas das melhores na internet, porque acho que o Discourse faz esse formato de mesa redonda melhor do que a maioria.

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Sim, isso está preenchendo uma lacuna que o Google criou. O spam de blogs de SEO é tão prevalente que, se você estiver pesquisando um produto, a primeira página geralmente estará repleta de conteúdo patrocinado. Adicionar reddit a uma pesquisa aumentará suas chances de obter resultados que pelo menos pareçam uma discussão entre pessoas reais.

O Reddit se beneficia bastante disso como uma plataforma centralizada. O Discourse não é centralizado e é frequentemente whitelabeled, então é mais provável que pesquisar por “[produto] fórum” retorne resultados do Discourse… o que parece mais saudável para a web.

O Brave está trabalhando para adicionar pesquisa focada em discussão ao seu motor de busca… o que parece se alinhar melhor com nossa abordagem e pode beneficiar a todos:

O Google removeu especificamente seu próprio filtro de pesquisa de “discussão” anos atrás. Talvez ele retorne.

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Você pode estar certo.

Além disso, existe uma extensão para o Google Chrome que parece trazê-lo de volta.

Pessoalmente, ficaria muito feliz se o Google colocasse as discussões em destaque. Poderia ajudar a reviver fóruns como um todo.

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[quote=“Kris, post:26, topic:227765, username:awesomerobot”]
O Reddit se beneficia bastante disso como uma plataforma centralizada. O Discourse não é centralizado e, na maioria das vezes, é whitelabeled, então é mais provável que pesquisar por “[produto] forum” traga resultados do Discourse… o que parece mais saudável para a web.
[/quote]Se você tentar pesquisar por “fórum [palavra-chave]”, verá que também não funciona bem neste caso, pois ele exibe fóruns relacionados ao tópico da palavra-chave (o que é ótimo se você estiver procurando por um fórum; não tanto se sua pesquisa for granular).

O Google nem sequer está exibindo seus próprios Google Groups adequadamente. Esperar que o Google se alinhe com o que é “mais saudável para a web” (não está claro o que isso significa; mais sites indieweb?) não parece ser uma abordagem… a menos que haja recursos de federação planejados que mudarão o equilíbrio?

Além disso, “discourse” como nome é muito difícil de usar como palavra-chave (todos, de comentaristas políticos do Twitter a acadêmicos, o usam):

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Eu me pergunto quão bem os motores de busca lidam em tratar discussões como um único conjunto, como fariam com domínios, quando colocar páginas em um subdomínio piorará o SEO para elas em comparação com colocá-las todas em um único domínio. O recurso Discussões do Brave não funciona bem no momento, mas é claro que faz apenas uma semana desde o lançamento.

Essas acabaram sendo para anúncios, não discussões. Você tem que se perguntar o que o Google pensa quando ouve “discussões” (considere que isso não significa mais “fóruns”), e o que eles realmente querem ao exibir discussões nos resultados de pesquisa. Parece uma forma de invadir o mercado de sites baseados em feeds (que exibem conteúdo patrocinado no mesmo contexto das discussões). Tenho a sensação de que eles começarão a testar o YouTube Shorts nos resultados de pesquisa, já que acabaram de começar a veicular anúncios dentro do YouTube Shorts.

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Lol. Eles disseram isso sobre o Slack em algum momento? Tenho certeza que sim.

O Discord é ótimo, mas o futuro da comunicação não é barulho descartável, efêmero e esquecível.

O problema que o Discord tem é que, em algum momento, as pessoas vão perceber que estão perdendo o controle de seus dados. Assim que uma empresa se tornar grande o suficiente, ela vai querer considerar suas opções.

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Eles disseram! E cresceu loucamente e foi adquirido por US$ 27 bilhões. Então, quer tenha sido ou não, causou um impacto. Acho que, em particular, a abordagem deles em relação às integrações e ao tratamento do chat como um modelo de interação para realizar uma variedade de ações foi bastante inteligente e visionária. Isso agora está sendo adotado por muitas outras ferramentas.

Eu realmente não entendo comentários como este. O Discord é uma ferramenta que, assim como o Discourse, pode ser usada de várias maneiras, com diferentes níveis de qualidade. Leia o Discord do Obsidian, onde eles estão tendo conversas super aprofundadas e valiosas sobre gerenciamento de conhecimento, fluxos de trabalho de produtividade, etc., e veja se você ainda sente que é tudo “barulho esquecível”. Admito que a forma como a plataforma funciona a favorece em ser “esquecível” no mínimo (“barulho” é um descritor desnecessariamente pouco caridoso e factualmente impreciso, na minha opinião), e eu gostaria que as pessoas usassem plataformas menos inerentemente efêmeras (por exemplo, Discourse). Mas isso não muda o fato de que as pessoas usam o Discord para propósitos muito valiosos e interessantes. Novamente, não é minha ferramenta favorita, mas o Slack também não é, e o Slack gerencia a interação diária de milhares de empresas valiosas…

Espero que sim! Mas o que eu descobri, desapontadoramente, é que poucas pessoas realmente se importam com a propriedade dos dados. Mais pessoas se importam com a “privacidade”, daí o recente contragolpe contra o Facebook, mas eu realmente não acho que isso seja sobre a propriedade dos dados tanto quanto “não querer que grandes empresas tenham meus dados e os vendam” (que é uma motivação muito mais relacionável e visceral para a maioria). Então, embora eu concorde com você novamente, eu não contaria com isso acontecendo…

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Esta não é uma comparação justa (como você aponta).

Que tal o número de clientes corporativos ou seu valor de mercado combinado?

O Discord minimizou a barreira de entrada e aperfeiçoou o fluxo de trabalho de inicialização em um milissegundo. A barreira é tão baixa que não há necessidade de pensar em criar um ou garantir que ele tenha uma existência significativa. Muitos desses “servidores” são minúsculos e mortos. Meu amigo me disse que criou um outro dia. Não tenho ideia se alguém realmente vai “lá”, nunca usei, não tenho necessidade, apenas mando mensagem para ele.

Um subconjunto de canais de chat não é de forma alguma comparável à utilidade de um VPS Unix completo com aplicativo web, banco de dados e um conjunto de funcionalidades completamente personalizável. O Discourse é uma plataforma, não um conjunto de endereços de chat.

Sem dúvida, a escalabilidade e a arquitetura do Discord são admiráveis e uma coisa linda de se conceber. Como uma solução para as pessoas terem reuniões de áudio ou participarem de experiências compartilhadas online, é fantástica.

O Discord também atrasou a web: existem comunidades de suporte lá respondendo às mesmas perguntas repetidamente. Que desperdício terrível de mão de obra, tão ineficiente. (A única coisa pior é um algoritmo de prova de trabalho… mas divago)

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Concordo. Nossos consultores de SEO recentemente contratados também apontaram isso, especialmente porque o Google às vezes penaliza sites principais pelo comportamento de subdomínios (o que é tão estúpido da parte deles, mas tudo bem).

Eu concordo, no entanto - acho que há uma oportunidade real para o Discourse agregar valor onde o Discord nunca poderia, no fato de que as discussões estão abertas à internet e, em teoria, poderiam ser bem indexadas em mecanismos de busca.

Além disso, pergunto-me se o Discourse poderia se beneficiar de ser mais fácil de iniciar uma comunidade? Tenho a sensação de que o Discord é popular em grande parte porque leva cerca de 5 minutos para iniciar uma comunidade lá, de graça, sem investimento de servidor, e acontece de ter um monte de integrações com tantas plataformas que, por si só, não têm boas ferramentas de construção de comunidade.

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Claro, justo. Então deixe de lado o número de servidores e concentre-se em MAU, ou seja, pessoas ativas reais usando o serviço para algum propósito que consideram benéffico para elas. Você acha que o Discourse está nem perto de 150 milhões de MAU em todas as instâncias? Eu ficaria profundamente chocado se estivesse, embora eu saiba que não há como saber com certeza.

Você está certo, eles têm propósitos diferentes, atendem a mercados (um tanto) diferentes, têm modelos de hospedagem, distribuição e lucro diferentes. Mas, na minha experiência, há muita sobreposição em certas áreas de seus respectivos mercados, e se um ou outro fizesse um trabalho melhor de integrar a proposta de valor do outro serviço, muitos provavelmente se consolidariam por conveniência, eficiência, etc. Espero que o Discourse se torne esse ponto de consolidação e não o Discord, mas é sobre isso que toda essa conversa é: a CDCK está fazendo o suficiente para que isso aconteça? Eles sequer querem isso? Se sim, qual é a visão deles para realizar isso além de adicionar um componente de chat?

Não há “poderia” nisso, na minha opinião, é definitivamente um sim, ele se beneficiaria. Dito isso, até agora isso não está dentro do modelo de negócios do Discourse/CDCK, e devido aos seus requisitos de hospedagem (Docker, min 2GB de RAM, etc.), parece improvável que se torne de mais ninguém. A Communiteq faz um ótimo trabalho em torná-lo pelo menos mais acessível, mas ainda há uma grande lacuna entre US$ 20/mês e gratuito. E então se torna uma questão justa se o Discourse sequer quer tentar competir com o gratuito. Eu acho que os esforços para tornar o Discourse mais barato e fácil de configurar, hospedar e manter devem ser levados muito a sério, no mínimo. “Gratuito” não precisa ser o objetivo, mas “razoavelmente acessível e fácil” deveria ser. O Digital Ocean em um droplet de US$ 10/mês é utilizável, mas as lacunas de conhecimento e esforço de “Configuração de servidor Discord gratuito” para “Configurar e entender o Digital Ocean e depois configurar e entender o Discourse” é bastante significativa. Talvez isso possa ser reduzido…

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Bem, estou surpreso que você realmente compare os dois produtos apenas no recurso de “chat” / texto…

Para minha comunidade, usamos ambos. E o Discord é útil por causa dos recursos de chat de áudio e streaming de vídeo. O chat está melhor agora, mas levou anos para chegar lá E o recurso de thread é uma piada, mesmo nossos usuários principais nunca veem um, a menos que sejam convidados para ele…

Para ser claro, qualquer coisa que valha mais do que 2 linhas de texto será movida para o Discourse. E nossa moderação ajuda a alcançar isso. Também tentamos minimizar a fragmentação da comunidade redirecionando novos usuários para o fórum, se necessário.

O Discord é muito parecido com o IRC: tudo antes da última hora está morto (muito menos em servidores movimentados) e não oferece valor à sua comunidade. E tudo é propriedade do Discord de qualquer maneira. Se as pessoas quiserem cometer o erro do Grupo do Facebook NOVAMENTE, deixe-as se divertir.

As novas coisas de “fórum” serão muito interessantes para comunidades 100% Discord, streamers online sem presença na web (isso é estúpido, mas essa é outra história), etc.

Sim, mas qual é o saldo? Alerta de spoiler: o Discord nunca gerou um dólar ainda. É por isso que eles estão pressionando MUITO seus serviços “premium” e quase foram comprados pela Microsoft no ano passado. No dia em que eles forçarem as pessoas a pagar ou forem comprados por uma megacorporação com uma imagem ruim, é o dia em que eles começarão a morrer.

Na verdade, argumentarei que o Discord está sob MUITO mais pressão do que o Discourse. Eles precisam ter lucro rapidamente, e há alternativas crescendo em seu mercado (como Guilded.gg propriedade dos criadores supertóxicos do Roblox, novamente, uma história para outra hora).

Como usuário, estou muito feliz com o ritmo de desenvolvimento do Discourse e realmente não acho que eles precisem reagir exageradamente. E conhecendo o MESTRE do produto, ele vai dar de ombros para toda essa conversa, como deveria. :wink:

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Eu acho que há uma enorme diferença na filosofia, é claro.

O Discourse lhe dá a liberdade de se afastar, criar sua própria marca, manter seus próprios dados, ser descoberto independentemente por qualquer pessoa na internet…

E AINDA assim você recebe atualizações gratuitas da mesma equipe principal (e de alguns provedores de plugins como nós)!

Como isso não é realmente incrível?

Ok, ainda há um trabalho significativo envolvido e algum custo para executar sua própria instância, mas eles têm uma solução hospedada para aquelas pessoas que precisam dela.

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Se as pessoas continuam cometendo o mesmo “erro” repetidamente, talvez a culpa não seja delas, talvez elas simplesmente não tenham alternativas melhores? As pessoas realmente obtêm muito valor real dos grupos do Facebook, mesmo que muitas não gostem de ter que fazê-lo no Facebook. Mas qual é a alternativa? O Discourse não é atualmente uma opção razoável para a maioria dessa base de usuários e administradores.

Novamente, vou apontar para a própria história do Discourse, onde ele conseguiu “comer o almoço” de plataformas de fóruns mais antigas e estabelecidas porque não estava preso a pensamentos antigos. Este é um problema clássico de revolução empresarial: você começa como o revolucionário (digamos, o Google), e acaba sendo apenas o establishment, e alguém mais vem para comer seu almoço eventualmente. A menos que… você consiga permanecer de mente aberta e com visão de futuro.

Concordo 100% com você que é incrível, mas também 100% não entendo por que isso é relevante para esta conversa. Nós (acho?) todos queremos que o Discourse não apenas tenha sucesso agora, mas também no futuro, para poder continuar fornecendo essas atualizações gratuitas e mantendo um produto competitivo. É disso que se trata esta conversa.

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Eu claramente não sou o único fazendo perguntas semelhantes… :thinking:

Este tweet resume bem.

O Slack é tão conhecido hoje em dia que as pessoas ficam surpresas quando descobrem que seus amigos nunca ouviram falar dele. É assim que ele é popular. Eu realmente gostaria que o mesmo pudesse ser dito sobre o Discourse.

…E santa :poop:! Falando no diabo! Os deuses da tecnologia devem estar me ouvindo… :eyes:

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Uma área onde o Discord é forte e o Discourse não é o aplicativo móvel para Android e iOS. Isso se aplica ao resto dos players de “mídia social” também. Isso é totalmente compreensível quando se conhece as economias e os modelos de negócios em jogo para ambas as empresas, mas os usuários não sabem, não se importam.

A abordagem mobile-first do Discourse é uma grande conquista no desenvolvimento web, mas limitada às restrições do desenvolvimento web. Enquanto isso, as expectativas dos usuários agora são definidas pelos produtos do Discord, Instagram, Slack e similares, que têm investido milhões em seus aplicativos móveis.

É um problema difícil de resolver, mas é um problema para a adoção, especialmente quando estamos falando de recursos de chat.

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Hmmm…

O Discord é um aplicativo React Native… e o mesmo vale para o Hub do Discourse, bem como para o aplicativo móvel (não oficial) com lista de permissões.

Você também notará que a experiência desktop do Discord parece idêntica na web e no aplicativo Discord… assim como o Discourse.

O aplicativo Discord pode se beneficiar do uso de componentes React de nível inferior para seu desempenho e comportamento no React Native, enquanto os aplicativos do Discourse dependem muito do Componente Webview do React Native, mas não tenho certeza se toda a diferença pode ser explicada pela tecnologia utilizada, e não notei nenhum problema de desempenho.

Quais elementos da interface você acha que são melhores no Discord?

Eu pessoalmente acho que a abordagem do Discourse é completamente razoável e ajuda a otimizar o desenvolvimento e maximiza as opções de lançamento de plataforma, essencialmente dois tipos de formatos (desktop, mobile), mas implantação em todos os navegadores modernos, iOS e Android?

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Na minha opinião, não se trata da interface ou do desempenho. O principal problema com o aplicativo móvel é que ainda não há notificações no Discourse Hub no iOS para sites que não estão na hospedagem oficial. De um ponto de vista técnico, eu entendo e apoio totalmente isso, mas é um grande desestímulo para muitas pessoas.

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