Discord нацелился на Discourse. Как Discourse сохранить уникальность и выделиться из толпы?

Я полностью согласен. То, чем обещает стать Discourse, завораживает, однако не складывается впечатление, что команда действительно привержена этому радикализму.

Discourse иногда называют «устаревшей платформой» (например, в этой статье прошлого года) в сравнениях с современными платформами, такими как Discord и Circle; и я не могу представить, чтобы кто-то искал «[ключевое слово] Discourse» так, как обычно ищут «[ключевое слово] Reddit», даже если в результатах поиска всё же появлялись форумы Discourse. Одна из главных причин этого в том, что (по каким бы то ни было причинам) форумы склонны замыкаться в себе и наполняться людьми, которые никогда не пробовали новые решения (а вместо этого спорят на форуме о том, что они уже всё знают о новинках). Это гораздо более неприятный вид шума, чем типичный шум в чатах.

Быстрая коммуникация, не ограниченная тематикой, является мощным противодействием этой тенденции к деградации онлайн-сообществ. Люди могут уйти заниматься другими делами вне платформы, вернуться с мыслями и ссылками, а те, кто не успевает за ходом обсуждения, не получают возможности участвовать, потому что дискуссия уже движется дальше.

@codinghorror хорошо объясняет, почему чаты полезны для форумов, даже в контексте одного форума:

Но тревожно, что ему вообще пришлось объяснять, что чаты не противоречат «качественному контенту или вообще какому-либо контенту». Это звучит так, будто пользователи, живущие исключительно во Facebook, описывают TikTok, не используя его сами и не понимая, как он работает. В контексте обсуждения того, как спроектировать «платформу для обсуждений, созданную для следующего десятилетия интернета», это провальная стратегия. А с момента первого релиза уже почти прошло десятилетие.

Новое поколение программного обеспечения для сообществ, которое принимает неопределённость в дизайне платформ, описывается как «простое, современное и весёлое». То, что было «простым, современным и весёлым» десятилетие назад, сегодня уже не является таковым. Например, обратите внимание на сходство в дизайне интерфейсов между современными платформами для сообществ и современными чатами. Чаты способствуют скорости и новизне, а соответствующие дизайны интерфейсов поддерживают эту особенность. Скорость и лаконичность в большинстве случаев — это хорошо, особенно когда есть возможность при необходимости легко углубляться в детали (например, функции перехода от чата к форуму). В корне неверно полагать, что скорость и новизна противоречат серьёзным и содержательным разговорам.

Я думаю, нам нужно быть осторожными, когда мы рассуждаем о том, что означает «решение уже существовало». Тем не менее, я склонен сказать что-то подобное о федерации и считаю, что Discourse мог бы значительно выиграть от федеративных чатов и форумов. Возможно, только чаты могли бы быть федеративными, но при этом помогать косвенно связывать экземпляры Discourse.

9 лайков

Это интересно. Я ни разу не искал «[keyword] Reddit», даже до того, как заинтересовался Discourse. Такие модные тренды меня немного пугают, так как они ущемляют открытость веба (одержимость Facebook или Instagram — другие примеры, но это тема для другого разговора…). Учитывая, что Reddit — такая неудобная платформа (хуже всего динамика «нажмите, чтобы развернуть разговор»), удивительно, что она так прижилась. Возможно, она заполнила какую-то нишу?

Я надеюсь, что SEO моих сайтов достаточно сильное, чтобы привлекать клики даже без слова «Discourse» в поисковом запросе.

7 лайков

Люди используют поддомен old.reddit.com, когда хотят видеть все разговоры уже развернутыми, а также существуют расширения, которые позволяют это делать.

Я думаю, дело скорее в том, что сабреддиты могут быть жестко сфокусированы на одной теме, что снижает количество разговоров не по теме, и агрессивно сортируют посты на основе лайков/дизлайков. То, как они организуют ветвистые разговоры иерархически, лучше подходит для обсуждений, не требующих полного контекста (то есть для тех, которые пользователи ищут в Google и читают без намерения участвовать в разговоре), чем Discourse.

Интересно подумать о том, как люди используют и вносят вклад в Stack Overflow, поскольку это ощущается как нечто среднее между анонимными посетителями Reddit и участниками сообщества на форуме Discourse. Интересно, где бы оказался форум на Discourse с функцией чата.

8 лайков

Возможно. Я уже несколько десятилетий являюсь фанатиком и проповедником открытого исходного кода и (почти?) никогда не использовал Discord. Поэтому у меня есть множество причин не принимать во внимание мои спонтанные реакции здесь.

12 лайков

Для меня дело не столько в моде, сколько в предсказуемом формате. Например, если я сижу за столом с 10 людьми и спрашиваю: «Какая ваша любимая еда?», то формат Reddit — это когда каждый записывает свой ответ на листке бумаги и передаёт его мне, позволяя получить множество независимых ответов. Формат Discourse — это когда каждый отвечает вслух по очереди, проходя по кругу за столом. Короче говоря, Reddit и другие потоковые форматы часто позволяют получать ответы параллельно, тогда как Discourse (без плагинов) фокусируется на последовательных ответах. Я не считаю, что один формат по своей сути лучше другого; они просто лучше подходят для разных целей.

В этом контексте, если я ищу разговор в последовательном формате, я могу захотеть поискать «[keyword] Discourse», чтобы найти одни из лучших таких обсуждений в интернете, потому что я считаю, что Discourse реализует формат круглого стола лучше большинства.

3 лайка

Да, это заполняет пустоту, созданную Google. SEO-спам в блогах настолько распространён, что при поиске продукта первая страница часто заполнена спонсируемым контентом. Добавление Reddit к поисковому запросу повышает шансы получить результаты, которые хотя бы выглядят как обсуждение между реальными людьми.

Reddit извлекает из этого значительную выгоду как централизованная платформа. Discourse не централизован и чаще всего используется под белым лейблом, поэтому поиск «форум [продукт]» с большей вероятностью приведёт к результатам на базе Discourse… что, кажется, полезнее для веба.

Brave работает над добавлением поиска, ориентированного на обсуждения, в свой поисковый движок… что, похоже, лучше согласуется с нашим подходом и может принести пользу всем:

Google несколько лет назад убрал собственный фильтр поиска «обсуждения». Возможно, он вернётся.

22 лайка

Вы вполне можете быть правы.

Кроме того, существует расширение для Google Chrome, которое, похоже, возвращает эту функцию.

Лично я был бы в восторге, если бы Google сделал обсуждения центральным элементом. Это могло бы помочь возродить форумы в целом.

11 лайков

Если вы попробуете поискать «[ключевое слово] форум», то увидите, что в данном случае это тоже не срабатывает, потому что выдаются форумы, посвященные теме ключевого слова (что отлично, если вы ищете форум; но не очень, если ваш поиск узкоспециализирован).

Google даже некорректно отображает собственные Google Groups. Надежда на то, что Google согласуется с тем, что «полезнее для веба» (неясно, что именно имеется в виду: больше сайтов инди-веба?), не выглядит как какой-либо подход… если только не запланированы функции федерации, которые изменят баланс сил?

Кроме того, слово «discourse» как название очень трудно использовать в качестве ключевого слова (его используют все: от политических комментаторов в Twitter до академиков):

Интересно, насколько хорошо поисковые системы обрабатывают обсуждения как единый набор, подобно тому как они это делают с доменами, когда размещение страниц на поддомене ухудшает их SEO по сравнению с размещением всех страниц на одном домене. Функция Discussions в Brave сейчас работает неважно, но, разумеется, с момента запуска прошло всего неделя.

Оказалось, что это реклама, а не обсуждения. Задумываешься, что думает Google, когда слышит слово «обсуждения» (учитывая, что оно больше не означает «форумы»), и чего они на самом деле хотят, показывая обсуждения в результатах поиска. Похоже, это способ откусить долю рынка у сайтов с лентой (которые показывают спонсируемый контент в том же контексте, что и обсуждения). У меня есть ощущение, что они начнут тестировать YouTube Shorts в результатах поиска, поскольку они только что начали глобальный запуск рекламы внутри YouTube Shorts.

3 лайка

Ха-ха. Разве они не говорили то же самое о Slack когда-то? Уверен, что да.

Discord — это здорово, но будущее общения — это не одноразовый, мимолётный, забываемый шум.

Проблема Discord в том, что в какой-то момент люди осознают, что теряют контроль над своими данными. Как только бизнес станет достаточно крупным, он захочет рассмотреть свои варианты.

16 лайков

Именно так! И он вырос до невероятных масштабов, а затем был куплен за 27 миллиардов долларов. Так что, независимо от того, было ли это правдой или нет, он определённо произвёл впечатление. Мне кажется, в частности, их подход к интеграциям и восприятию чата как модели взаимодействия для выполнения различных действий был довольно изобретательным и дальновидным. Сейчас этот подход перенимают многие другие инструменты.

Я не совсем понимаю такие комментарии. Discord — это инструмент, который, как и Discourse, можно использовать множеством способов с разным уровнем качества. Прочитайте Discord-сервер Obsidian, где ведутся очень глубокие и ценные обсуждения управления знаниями, рабочих процессов продуктивности и т. д., и посмотрите, останетесь ли вы при мнении, что всё это «забываемый шум». Я признаю, что способ работы платформы действительно склоняет её к «забываемости» (хотя «шум» — это излишне неблагодарное и фактически неточное определение, на мой взгляд), и я действительно хочу, чтобы люди использовали менее эфемерные платформы (например, Discourse). Но это не отменяет того факта, что люди используют Discord для очень ценных и интересных целей. Снова повторюсь: это не мой любимый инструмент, но и Slack тоже не мой фаворит, а Slack обеспечивает ежедневное взаимодействие тысяч ценных компаний…

Я очень на это надеюсь! Но, к сожалению, я обнаружил, что слишком мало людей действительно заботятся о владении данными. Больше людей беспокоит «конфиденциальность», отсюда и недавняя реакция на Facebook, но я действительно не думаю, что это связано с владением данными, скорее с «нежеланием, чтобы крупные компании имели доступ к моим данным и продавали их» (что является гораздо более понятной и эмоциональной мотивацией для большинства). Так что, хотя я снова согласен с вами, я бы не стал рассчитывать на то, что это произойдёт…

6 лайков

Это некорректное сравнение (как вы и отмечаете).

А как насчёт количества корпоративных клиентов или их совокупной рыночной капитализации?

Discord максимально снизил порог входа и доведённый до совершенства процесс развёртывания за миллисекунды. Барьер настолько низок, что нет необходимости задумываться о создании сервера или о том, чтобы он имел осмысленное существование. Многие из этих «серверов» крошечные и мёртвые. Друг рассказал мне, что недавно создал один. Я не знаю, заходит ли туда кто-то на самом деле, я сам им никогда не пользовался, у меня нет в этом необходимости, я просто пишу ему в личные сообщения.

Подмножество чат-каналов никоим образом не сопоставимо с полезностью полноценного Unix VPS с веб-приложением, базой данных и полностью настраиваемым набором функций. Discourse — это платформа, а не набор чат-адресов.

Безусловно, масштабируемость и архитектура Discord вызывают восхищение, и сама концепция прекрасна. Как решение для проведения аудио-встреч или участия в совместных онлайн-событиях оно фантастично.

Discord также отбросил веб назад: в нём существуют сообщества поддержки, где одни и те же вопросы задаются снова и снова и снова. Какое ужасное расточительство человеческих ресурсов, насколько это неэффективно. (Единственное, что хуже, — это алгоритм доказательства работы… но я отвлекаюсь)

8 лайков

Согласен. Наши недавно привлечённые специалисты по SEO тоже обратили на это внимание, особенно учитывая, что Google иногда снижает позиции основных сайтов из-за поведения поддоменов (что со стороны Google крайне глупо, но что поделать).

Я тоже склонен согласиться: на мой взгляд, у Discourse есть реальный шанс предложить ту ценность, которую Discord никогда не сможет, — именно благодаря тому, что обсуждения открыты для интернета и, теоретически, могут быть хорошо проиндексированы поисковыми системами.

Кроме того, интересно, могло бы Discourse выиграть от того, что создание сообщества стало бы ещё проще? У меня сложилось ощущение, что Discord популярен во многом потому, что там можно запустить сообщество за пять минут, бесплатно, без вложений в серверы, и при этом у него есть огромное количество интеграций с множеством платформ, у которых самих по себе нет хороших инструментов для построения сообществ.

10 лайков

Конечно, справедливо. Так что отложим в сторону количество серверов и сосредоточимся на MAU, то есть на реально активных пользователях, использующих сервис для каких-то целей, которые они считают полезными для себя. Как вы думаете, находится ли Discourse где-то рядом с 150 млн MAU по всем инстансам? Я был бы глубоко шокирован, если бы это было так, хотя знаю, что точно этого не узнать.

Вы правы: у них разные цели, они обслуживают (в какой-то степени) разные рынки, имеют разные модели хостинга, распространения и получения прибыли. Но, исходя из моего опыта, в определённых сегментах их рынков существует значительное пересечение. Если бы одна из этих платформ лучше интегрировала ценностное предложение другой, многие пользователи, скорее всего, объединились бы ради удобства, эффективности и т. д. Надеюсь, что именно Discourse станет точкой консолидации, а не Discord, но именно об этом и идёт речь во всём этом разговоре: делает ли CDCK достаточно для того, чтобы это произошло? Хотят ли они этого вообще? Если да, то какова их стратегия достижения этой цели, помимо добавления компонента чата?

По моему мнению, здесь нет никакого «мог бы» — это однозначно «да», это точно принесло бы пользу. Тем не менее, на данный момент это не вписывается в бизнес-модель Discourse/CDCK, и из-за требований к хостингу (Docker, минимум 2 ГБ ОЗУ и т. д.) маловероятно, что это станет моделью и для кого-то другого. Communiteq отлично справляется с тем, чтобы сделать это хотя бы более доступным, но между 20 долларами в месяц и бесплатным вариантом всё ещё существует огромная пропасть. И тогда возникает вполне справедливый вопрос: хочет ли вообще Discourse пытаться конкурировать с бесплатными решениями. Я считаю, что усилия по удешевлению Discourse, упрощению его настройки, хостинга и обслуживания следует, по меньшей мере, воспринимать очень серьёзно. «Бесплатно» не должно быть целью, но «разумно доступно и просто» — должно. Digital Ocean на тарифе с Droplet за 10 долларов в месяц вполне пригоден для работы, но разрыв в знаниях и усилиях между «бесплатной настройкой сервера Discord» и «настройкой и пониманием Digital Ocean, а затем настройкой и пониманием Discourse» довольно значительный. Возможно, этот разрыв можно сократить…

8 лайков

Что ж, я удивлен, что вы сравниваете оба продукта только по функции «чат» / текстовому обмену…

Для моего сообщества мы используем оба. Discord полезен благодаря функциям голосового чата и потоковой передачи видео. Чат стал лучше, но на это потребовались годы, А ФУНКЦИЯ ПОТОКОВ — ЧИСТЫЙ СМЕХ: даже наши основные пользователи никогда её не видят, если их специально не пригласят…

Чтобы было понятно: любой текст длиннее двух строк переносится в Discourse. Наша модерация помогает нам в этом. Мы также стараемся минимизировать фрагментацию сообщества, перенаправляя новых пользователей на форум, если это необходимо.

Discord очень похож на IRC: всё, что было раньше последнего часа, мертво (на загруженных серверах ещё больше) и не представляет НИКАКОЙ ценности для вашего сообщества. К тому же всё принадлежит Discord. Если люди хотят снова совершить ошибку с группами Facebook, пусть развлекаются.

Новые функции «форума» будут очень интересны на 100% для сообществ Discord, онлайн-стримеров без веб-присутствия (это глупо, но это отдельная история) и т. д.

Да, но каков баланс? Спойлер: Discord ещё ни разу не заработал ни доллара. Именно поэтому они так активно продвигают свои «премиальные» услуги и почти были куплены Microsoft в прошлом году. В тот день, когда они заставят людей платить или будут куплены корпорацией с плохой репутацией, они начнут умирать.

На самом деле я считаю, что Discord находится под НАМНОГО большим давлением, чем Discourse. Им нужно быстро выйти на прибыль, и на их рынке появляются альтернативы (например, Guilded.gg, принадлежащая создателям супертоксичного Roblox — опять же, отдельная история).

Как пользователь, я очень доволен темпами разработки Discourse и действительно не думаю, что им нужно реагировать чрезмерно. И зная ВЛАДЕЛЬЦА продукта, он просто пожмёт плечами на весь этот разговор, как и должен. :wink:

12 лайков

Разумеется, здесь есть огромная разница в философии.

Discourse предоставляет вам свободу уйти, создать собственный бренд, сохранить свои данные и оставаться независимо обнаруживаемым любым пользователем в интернете…

И при этом вы получаете бесплатные обновления от той же основной команды (а также от некоторых поставщиков плагинов, таких как мы)!

Разве это не действительно удивительно?

Да, развёртывание собственного экземпляра всё ещё требует значительных усилий и некоторых затрат, но для тех, кому это необходимо, у них есть решение на основе хостинга.

9 лайков

Если люди снова и снова совершают одну и ту же «ошибку», возможно, это не их вина; может быть, у них просто нет лучших альтернатив? Люди действительно получают огромную практическую пользу от групп Facebook, даже если многим не нравится делать это в Facebook. Но какая тогда альтернатива? На данный момент Discourse не является разумным выбором для большинства пользователей и администраторов.

Снова напомню об истории самого Discourse: он смог «съесть обед» у старых, устоявшихся платформ форумов именно потому, что не застрял в старом мышлении. Это классическая проблема бизнес-революции: вы начинаете как революционер (скажем, Google), а в итоге становитесь частью истеблишмента, и кто-то другой в конечном итоге приходит, чтобы съесть ваш обед. Если только… вы не сможете оставаться открытыми и мыслить наперёд.

Я на 100% согласен с вами, что это удивительно, но я также на 100% не понимаю, почему это имеет отношение к данному разговору. Мы (думаю?) все хотим, чтобы Discourse не только преуспел сейчас, но и продолжал преуспевать в будущем, чтобы продолжать предоставлять эти бесплатные обновления и поддерживать конкурентоспособный продукт. Именно об этом и идёт речь в этом разговоре.

7 лайков

Очевидно, я не единственный, кто задаёт подобные вопросы… :thinking:

Этот твит довольно точно всё подытоживает.

Сейчас Slack настолько известен, что люди удивляются, узнав, что их друзья никогда о нём не слышали. Такова его популярность. Я искренне желаю, чтобы то же самое можно было сказать и о Discourse.

…И, черт возьми, :poop! Как говорится, помянули чёрта! Технологические боги, должно быть, подслушивают меня… :eyes:

4 лайка

Одна из областей, где Discord силён, а Discourse — нет, это их мобильное приложение для Android и iOS. Это касается и остальных игроков в сфере «социальных сетей». Это вполне понятно, если учитывать экономику и бизнес-модели обеих компаний, но пользователям это неизвестно, и они не станут в этом разбираться.

Подход Discourse, ориентированный на мобильные устройства, — это огромное достижение в веб-разработке, но оно ограничено рамками веб-технологий. Между тем ожидания пользователей сейчас сформированы продуктами таких компаний, как Discord, Instagram, Slack и им подобными, которые вкладывают миллионы в свои мобильные приложения.

Это сложная проблема, но она особенно критична для внедрения, когда речь заходит о функциях чата.

12 лайков

Хм…

Discord — это приложение на React Native, как и Hub от Discourse, а также (неофициальное) одобренное мобильное приложение.

Вы также заметите, что десктопный опыт работы с Discord выглядит идентично как в веб-версии, так и в приложении Discord — точно так же, как и в случае с Discourse.

Возможно, приложение Discord выигрывает от использования компонентов React более низкого уровня, что влияет на его производительность и поведение в среде React Native, тогда как приложения Discourse сильно зависят от компонента WebView в React Native. Однако я не уверен, что все различия можно объяснить только используемыми технологиями, и я не заметил никаких проблем с производительностью.

Какие элементы интерфейса, по вашему мнению, лучше в Discord?

Лично я считаю, что подход Discourse вполне обоснован: он помогает упростить разработку и максимизировать возможности развертывания на разных платформах. По сути, существуют два типа форматов (десктопный и мобильный), но при этом обеспечивается поддержка всех современных браузеров, iOS и Android.

7 лайков

По моему мнению, дело не в интерфейсе или производительности. Основная проблема мобильного приложения заключается в том, что в Discourse Hub на iOS до сих пор нет уведомлений для сайтов, не размещённых на официальном хостинге. С технической точки зрения я полностью понимаю и поддерживаю это, но для многих людей это является серьёзным отпугивающим фактором.

14 лайков