Подсветка ответа как связанной темы: функциональность

[simon]

Продолжение обсуждения от: Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?

Поскольку эта тема была поднята сегодня, я уже давно задумывался, может ли Discourse что-то сделать для продвижения функции «Ответить как связанная тема». Достаточно часто бывает так, что, читая тему, ты вдохновляешься и хочешь ответить чем-то, что могло бы стать началом отдельной ветки на других платформах для обсуждений. Мой текущий пост — возможно, пример такого случая.

Я знаю, что у меня есть возможность ответить как связанная тема, нажав на значок «Поделиться» в верхнем левом углу редактора сообщения, но я часто не хочу этого делать. Одна из причин такой неохоты заключается в том, что создание новой темы кажется большой ответственностью. Мне нужно придумать заголовок для темы, и есть большая вероятность, что никто не проявит к ней интереса.

Просто высказываю свои мысли, но мне интересно, можно ли предлагать создать связанную тему, когда кто-то отвечает напрямую на сообщение. Например, если этот пост вызовет интерес и кто-то ответит на него, ему может быть предложено создать связанную тему. Автором этой темы станет данный пост. Проблема с придумыванием заголовка всё ещё остаётся, но, возможно, ИИ мог бы предложить несколько вариантов заголовков.

[Lhc_fl (Linca)]

@simon

Одна из причин такой неохоты заключается в том, что создание новой темы кажется большой ответственностью. Нужно придумать заголовок для темы, и есть высокая вероятность, что никто не проявит интереса к новой теме.

Я тоже сталкивался с этим, когда впервые пользовался сообществом на базе Discourse. Но потом я понял, что если бы все так делали, это значительно снизило бы связанный с этим стресс.

[jimkleiber]

Интересно, есть ли возможность для плагина Discourse AI автоматически создавать черновик названия для таких связанных ответов. Это могло бы сделать такой способ ответа немного более удобным.

[simon]

@Linca

Я понял, что если бы каждый поступал так, это значительно снизило бы связанный с этим стресс.

Безусловно. Похоже, что многие проблемы, связанные с Discourse, можно решить через интерфейс, культуру или их сочетание. Возможно, дело лишь в том, чтобы найти способы выделить существующий функционал. Не уверен, насколько люди осведомлены об этой кнопке:

Также мое предложение о том, что при прямом ответе на пост, пост, на который отвечают, должен становиться первым сообщением (OP) новой темы, можно решить путем цитирования поста.

@Jim Kleiber

Интересно, есть ли возможность для плагина Discourse AI автоматически создавать черновик названия для таких связанных ответов.

Похоже, это уже реализовано. Выбрав весь этот пост и выбрав опцию «Предложить названия тем» из всплывающего окна ИИ, я получил следующие варианты:

Эти названия не очень удачные, но я подозреваю, что это потому, что в этом ответе не хватает контекста. Если я открою редактор своего предыдущего поста в этой теме, ИИ предложит хорошие варианты названий:

Редактирование: Начиная с моего первого ответа в этой теме, я фактически создал новую ветку, направив разговор в другое русло по сравнению с тем, как он начался. Я подозреваю, что довольно часто пользователи не замечают, что ответ привел к расхождению разговора в нескольких направлениях, пока не станет слишком поздно. Как обычный пользователь, у меня есть возможность пометить этот пост флагом «Что-то другое» и попросить модератора переместить мой первый пост и последующие ответы в новую тему. Я попробую это сделать.

Еще одно последнее редактирование, и я оставлю это другим для ответов. Возможно, в модальном окне «Переместить в» можно добавить опцию «Связанная тема». Либо там может быть поле ввода URL, которое можно использовать для создания связанной темы:

[Lhc_fl (Linca)]

@simon

Конечно. Похоже, что многие проблемы, связанные с Discourse, можно решить через интерфейс, культуру общения или их сочетание. Возможно, дело лишь в том, чтобы найти способы подчеркнуть существующий функционал. Не уверен, насколько люди осведомлены об этой кнопке:

Да, я считаю, что такой дизайн UX неудачен. Я однажды провёл опрос на своём форуме и выяснил, что около половины участников не знали, как ответить, создав ссылку на тему.

Я просто попробовал немного доработать UX. Для пользователя может быть более информативным, если кнопка будет выглядеть нажимаемой.

[packman (Chris McMahon)]

Я согласен, что UX хорошо скрывает некоторые функции. Я не знал, что эта опция существует, и никогда не думал нажать на кнопку, ведущую к ней, потому что полагал, что кнопка просто для украшения.

Однако, я думаю, что дело здесь скорее в понимании культуры Discourse, чем просто в том, чтобы сделать опцию очень заметной. Признаю, что мой форум перешел на Discourse только в этом году после более чем 20 лет использования менее функционального ПО, но мне трудно изменить мышление многих моих пользователей, которое сводится к следующему…

У меня есть вопрос, на который я хочу получить ответ.

Стоит ли использовать общий поисковик? Нет!

Стоит ли использовать поиск по форуму, чтобы найти ответ, который давали уже 20 раз на этот же вопрос? Нет!

Посмотрю ли я в конкретной категории, где задают вопросы вроде моего? Нет!

Я создам новую тему.

Посмотрю ли я на всплывающее окно «Ваша тема похожа на одну из этих старых тем, может, стоит посмотреть их вместо этого?»? Нет!

Я создам свою новую тему… в категории общих обсуждений, а не в той конкретной категории, которая предназначена для вопросов вроде моего.

Им будет непонятна тонкость опции создания связанного ответа!

[Jonathan5]

Кажется, я тут наткнулся на клише «простые вещи делайте простыми, а сложные — возможными»! Мне кажется, эта опция намеренно скрыта.

[Jagster (Jakke Flemming)]

Пользователи не делают ничего из этого, или… не делают этого, потому что:

• они узнали, что такие решения, как поиск, просто не работают
• функции скрыты
• они просто не знают, как это сделать

[packman (Chris McMahon)]

Отсутствие использования поиска — это отговорка. В моём старом программном обеспечении, как и в Discourse, поиск никогда не был скрыт, и пользователей регулярно напоминали о его использовании.

Довольно многие из моих пользователей часто отвечают на запрос вопросом: «Вы пробовали использовать поиск?», а затем предоставляют подходящую ссылку, которую быстро нашли с помощью поиска.

Я думаю, что основная проблема в том, что слишком многие люди хотят, чтобы другие думали за них и делали что-то за них. Зачем использовать (немного) более сложные функции, если можно просто нажать «Новая тема» и ввести запрос… часто без предоставления достаточно полезной информации, чтобы кто-то мог легко помочь.

В любом случае, я отвлекаюсь от темы. Я не думаю, что изменения в UX или упрощение поиска некоторых функций действительно помогут этим пользователям.

[Jagster (Jakke Flemming)]

@packman

Не использовать поиск — это отговорка. В моём старом ПО он никогда не был скрыт.

Я что-то говорил, что поиск скрыт? Просто он обычно бесполезен. Да, в Discourse поиск работает, но когда пользователь понимает, что поиск — это огромная трата времени, он перестает искать. Везде.

Поэтому нам нужно:

• поиск, который находит релевантные результаты
• отсутствие скрытых функций и пасхалок
• привычная и простая в использовании среда с инструкциями для обычных пользователей, а не для разработчиков и программистов

Это должны быть универсальные требования, не зависящие от Discourse. Поиск здесь работает, а по остальным двум пунктам… ещё есть над чем поработать.

[JammyDodger]

Я также нашел это в разделе «Связанные» ниже:

Request: UNHIDE the reply-as-linked-topic function

Also worth mentioning that it was visible on every post at once point in Discourse history (in the space where the timeline is now). A lot was different then, but I don’t recall it being used dramatically more before the change. Expanding on Jeff’s point, it might be more impactful for a community to recruit their most active/diligent/reasonable people that care, promote their trust level, and have them help out with organization.

[simon]

@packman

Я не думаю, что изменения в UX или упрощение поиска некоторых функций действительно помогут этим пользователям.

Скорее всего, вы правы. Особенно учитывая сценарий, который я представляю: использование Discourse в качестве системы комментариев для новостного сайта. В таком случае было бы неразумно ожидать, что большинство пользователей знакомы с Discourse.

Я исхожу из предположения, что отклонения авторов постов от темы, не имеющие прямого отношения к исходному сообщению (OP), — это хорошо. Это суть любой живой беседы. Задача онлайн-обсуждений заключается в том, чтобы найти способ создавать связные и удобочитаемые темы, сохраняя при этом возможность для пользователей писать без ограничений.

Мне кажется, что для тем с небольшим количеством ответов (<20?) беспокоиться об этом не стоит. Когда тема набирает значительное количество ответов, может возникнуть необходимость проанализировать её, чтобы решить, стоит ли разбить её на несколько связанных тем. Вероятно, ИИ-бот Discourse можно обучить помогать модераторам в решении этой задачи. Я провёл несколько тестов с ним на нескольких темах на Meta. Он удивительно хорошо справлялся с выявлением подтем в рамках более крупного обсуждения и ссылками на посты, где начиналась каждая подтема.

[pfaffman (Jay Pfaffman)]

Я не могу найти функцию «Ответ как связанная тема», хотя искал её. Даже когда мне о ней говорят, мне кажется, что на мобильных устройствах она не видна.

Когда я начал использовать Discourse, это была ключевая функция, которую я активно применял. Я создавал тему с заданием, а пользователи отвечали через «Ответ как связанная тема», чтобы предоставить свой ответ (и, если память мне не изменяет, также добавляли тег).

Кроме того, функция «Ответ как связанная тема» кажется решением проблемы отсутствия потоков (threads). У меня есть сайт с темами, содержащими тысячи ответов; возможно, если бы связанные темы были более заметными, их можно было бы разделить на отдельные темы.

[Jagster (Jakke Flemming)]

@Jay Pfaffman

Я не думаю, что это видно на мобильных устройствах.

На iPhone с Hub:

Означает ли это то же самое, что и видимый — это уже другой вопрос

[Moin]

Вы также можете нажать на дату публикации и использовать кнопку «Новая тема»

[pfaffman (Jay Pfaffman)]

Ага! Вот оно! Мне кажется, неочевидно, что эта иконка что-то делает. Я думал, что это просто украшение.

[Jagster (Jakke Flemming)]

Точно. Именно поэтому

• кнопка должна выглядеть как кнопка, и ничем иным
• ссылка должна выглядеть как ссылка, а не быть скрытой

Это два самых распространённых преступления против UX в веб-мире.

[Jonathan5]

Вот именно так я и думал, пока не прочитал об этом на этом форуме! По поводу другой темы, кажется, упоминалось, что они не хотят, чтобы люди использовали это без разбора, поэтому им нравится, что это малоизвестно. Мне кажется, было бы лучше, если бы это было немного более очевидно.

[Lhc_fl (Linca)]

Да, когда я впервые узнал об этой функции, я был довольно удивлен.

Если человек, активный на Meta, не знает об этой функции, можно сказать, что она слишком скрыта.

[wolftune]

К сведению, это уже обсуждалось здесь несколько лет назад:

Request: UNHIDE the reply-as-linked-topic function

I have seen a norm in Discourse forums that topics get into a meta or tangential discussion far too easily and then the original topic somewhat dies. This happens more often on some forums than others, but I suspect the majority of Discourse users do not know that reply-as-linked-topic exists. If the option were exposed when replying (instead of requiring a click on the reply-arrow icon), it would get used far more often. It would prompt people to consider it (which I’m suggesting would be grea…

Проблема остаётся, и я рад видеть, что другие тоже поднимают этот вопрос. То, что важные функции фактически никогда не обнаруживаются (даже модераторами достаточно часто!) — это действительно плохой дизайн.

РЕДАКТИРОВАНИЕ: Вижу, что ссылка уже была приведена выше, ладно, в любом случае, причина, по которой я снова нашёл это, — ещё один случай незнания этого в ещё одном другом экземпляре, где я только что был.