Запрос: вернуть функцию ответа как связанной темы

[wolftune]

Я заметил привычку в форумах Discourse: темы слишком легко уходят в мета-обсуждения или в сторону, и тогда исходная тема постепенно затихает. Это случается чаще на одних форумах, чем на других, но я подозреваю, что большинство пользователей Discourse не знают о возможности ответа в виде связанной темы.

Если бы эта опция была доступна при ответе (вместо необходимости нажимать на значок стрелки ответа), её стали бы использовать гораздо чаще. Это побуждало бы людей задуматься об этом (что, по моему мнению, было бы отлично).

Можно использовать радиокнопки: возможно, две или три опции будут показаны сразу, а ссылка «ещё» откроет остальные.

Как минимум, можно сделать опцию, позволяющую скрыть этот выбор.

Я полагаю, это значительно улучшит тонкие решения, которые люди принимают о том, как наиболее эффективно участвовать в обсуждении.

[awesomerobot (Kris)]

Я подозреваю, что в большинстве случаев при ответе обычному пользователю вообще не нужно видеть опцию «ответить как связанная тема»… а некоторым людям она может никогда не понадобиться; показывать её 100% времени кажется излишним.

Интересно, есть ли лучший способ обучить пользователей возможности переключения типов ответов?

Очень грубый макет:

Таким образом, мы могли бы показывать это при определённых обстоятельствах… совсем новые пользователи уже многому должны научиться, но, возможно, если вы относительно новый пользователь, который оставил более 20 ответов, и вы отвечаете на тему с более чем 100 сообщениями или что-то в этом роде?

(У нас уже есть всплывающее окно, специфичное для редактора, для таких вещей, как предупреждение о «похожей теме», что тоже является вариантом… но мне нравятся эти небольшие всплывающие подсказки, которые указывают именно на функциональность).

[wolftune]

Помимо этого, возможно, стоит сделать стрелку более очевидной как элемент, на который можно нажать — это может существенно помочь.

Для ясности: у меня постоянно возникает напряжение между желанием сказать людям, чтобы они использовали эту функцию, и чувством, что даже фраза «нажмите на стрелку» звучит недостаточно. Мне трудно словами передать, о чём именно я говорю. Единственное, что, по моему мнению, действительно работает, — это публикация GIF-анимации с демонстрацией нажатия. Поэтому даже явное указание людям сейчас оказывается недостаточным.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

Макет — это хорошая идея, но я думаю, что даже если бы вы могли заставить людей нажать на стрелку (с помощью какого-то сложного, воображаемого набора удалённой робототехники), это всё равно не изменило бы их поведение.

Я… не оптимистичен… насчёт идеи, что можно заставить людей прилагать дополнительные усилия для создания новых тем, даже если они точно знают, как это сделать, когда ответить на существующую тему намного проще.

(Я также считаю, что было бы ошибкой сделать очень лёгким создание множества новых тем без разбора. Это просто замена одной проблемы на другую.)

Остаётся только произвольно усложнять людям возможность отвечать, намеренно создавая трение при ответе, что само по себе имеет свои подводные камни. Я имею в виду, технически мы хотим, чтобы люди читали всю тему перед ответом, верно? Так что мы могли бы блокировать ответ, пока не убедимся, что вы прочитали «достаточно» темы? Или мы могли бы блокировать ответ (как-то…) пока вы не прочитаете «достаточно» исходной статьи, о которой идёт речь?

Здесь нет явного выигрыша. Отличники, которые сидят на передних рядах, будут создавать новые темы и помогать с разделением. Все остальные… ну, им, в общем-то, всё равно.

[awesomerobot (Kris)]

Стоит также упомянуть, что в какой-то момент истории Discourse это было видно на каждом сообщении (в том месте, где сейчас находится временная шкала). Тогда многое было иначе, но я не припоминаю, чтобы это использовалось значительно чаще до изменений.

Развивая мысль Джеффа, для сообщества может быть более эффективно привлечь самых активных, старательных и разумных участников, которые проявляют заботу, повысить их уровень доверия и поручить им помощь в организации.

[wolftune]

Очевидно, что здесь прослеживается влияние дизайна.

Если бы вы сделали так, чтобы каждый ответ предлагал пользователям принудительный выбор между ответом на новую тему или продолжением той же темы, это действительно снизило бы вовлечённость, но нет сомнений в том, что функция стала бы использоваться чаще.

Скройте функцию — и почти никто её не будет использовать.

Таким образом, существуют компромиссы. Это не вопрос «всё или ничего». Цель — охватить всех пользователей, которые могли бы проявить интерес, но сейчас не знают о функции и даже не могут быстро понять её суть, когда им сообщают о её существовании. Какова доля таких пользователей? Определённо, она больше нуля. Вероятно, она варьируется в разных сообществах. Она может быть очень высокой в нишевом сообществе с небольшим числом высокоактивных пользователей и значительно ниже в местах, где преобладает поверхностное комментирование, низкая вовлечённость и большая аудитория.

Существующее положение дел снижает использование функции даже в сообществах, состоящих исключительно из отличников.

Некоторые сообщества могут иметь веские причины предпочитать фокус на теме и не испытывать проблем с большим количеством небольших тем. Другие могут вообще не придавать этому значения. Не усложняйте жизнь сообществам, которые хотят использовать эту функцию. Это отличная возможность.

Даже при минимальном усилии, если бы существовал встроенный способ публикации чего-то вроде приведённого выше макета, это как минимум упростило бы модераторам задачу выбора — легко показать пользователям эту функцию.

Мне не нравится идея, что решение этой проблемы должно сводиться исключительно к активному вмешательству модераторов, а не к обучению и расширению возможностей пользователей. Помните, что бывают случаи, когда модераторы действуют очень пассивно (и даже проявляют некоторую неосведомлённость), но активные пользователи всё равно хотят помогать друг другу получать наилучший опыт.

[mattdm (Matthew Miller)]

Ого, я использую Discourse уже много лет и только что это узнал. Раньше я думал, что единственный способ — это:

… поэтому я рад найти эту возможность, но также немного разочарован. Моё неформальное опрос показал, что это стало сюрпризом для всех активных пользователей сайтов Fedora. @codinghorror, возможно, это потому, что у нас нет отличников, но surely это должно быть известно хотя бы… крепким троечникам?

Я написал новое мини-руководство

Site tip: create linked topics for deep dives or tangents

… которое, надеюсь, поможет. Но на самом деле, когда нужно писать такую документацию, я считаю, что это признак того, что дизайн нуждается в доработке. Мне бы хотелось, чтобы это приходило к пользователям естественным образом.

[JimPas]

Возможно, стоит изменить «верхний правый» на «верхний левый».
В остальном выглядит отлично! И спасибо.

[mattdm (Matthew Miller)]

О, да! Эти вещи сбивали меня с толку ещё с детского сада! Спасибо за исправление!

Обратите внимание, что, как и практически всё в Fedora, этот текст распространяется под открытой лицензией (а именно CC-BY-SA 4.0). Так что не стесняйтесь использовать его, улучшать и так далее.

[mdoggydog]

Продолжение обсуждения из Запрос: Вернуть функцию «Ответ как связанная тема»: (Ха-ха — я включил переключатель «Ответ как связанная тема» в редакторе (я был так взволнован, что нашёл его!) и не заметил, что в начале моего сообщения осталась эта строка.)

Я просматривал FAQ Discourse («Это цивилизованное место для публичных обсуждений») и обратил внимание на рекомендацию: «Вместо того чтобы радикально менять направление существующей темы, используйте функцию «Ответ как связанная тема»».

«О, есть такая функция «Ответ как связанная тема»?» — подумал я про себя. Я решил попробовать: открыл тему, искал соответствующую кнопку — не нашёл. Нажал кнопку «Ответить», искал опцию «связанная тема» в окне редактора — тоже не нашёл. Ограничена ли эта функция уровнем доверия? Просмотрел настройки сайта — ничего подходящего не нашёл. Удалили ли эту функцию, не обновив при этом FAQ?

В отчаянии я отправился на Discourse Meta (да, в отчаянии!) и поискал «ответ как связанная тема». На шестом месте в результатах поиска я наткнулся на эту тему и наконец получил ответ!

За всё время использования сайтов на Discourse мне никогда не приходило в голову, что нажатие на иконку изогнутой стрелки в углу окна редактора откроет выпадающее меню, не говоря уже о том, что в нём скрывается волшебная функция «Ответ как связанная тема».

У этой изогнутой стрелки должна быть подпись, показывающая, что это какой-то селектор, и более явно отображающая выбранную опцию, чтобы было понятно: существуют и другие варианты.

Однако этого всё равно будет недостаточно. Кнопка «Ответить» в нижней части темы сразу ведёт к «Ответить на тему», а кнопка «Ответить» под каждым сообщением — к «Ответить на это сообщение». Функции «Ответ как связанная тема» тоже нужна отдельная кнопка где-нибудь, чтобы сделать её доступной для обнаружения и инициировать решение её использовать. Если в FAQ буквально советуют новичкам пользоваться «Ответом как связанной темой», то найти эту функцию должно быть элементарно.

Механизм выпадающего меню с изогнутой стрелкой должен существовать только для того, чтобы показывать текущий режим редактора и позволять пользователю изменить решение уже после начала написания сообщения.