Como você lida com spammers de bandeiras?

Even that would help besides the currently just one setting. Our most severe abuser is TL1, and is indeed contributing interesting topics (despite the mass flag spamming), so downranking to TL0 (with all its other limitations) and only allow flagging for TL1+ is not an option here. So, yes, max flags per day per TL would be nice and tremendously helpful here. If users progress to higher TLs, they can flag more. Makes perfectly sense to me, and those communities that don’t need those settings can default them.

The threat of being locked at TL0 (with a reminder of what they cannot do) could be added to a warning notice. That may jar them into thinking twice about being so free with their flags.
Thank goodness the only flags we had were for Discobot. :laughing:

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You have three options (well, four)

  • directly intervene with the user and indicate there will be consequences for future negative behavior (casting lots of inappropriate flags)

  • turn down “max flags per day” globally in your site settings

  • lock this user to TL0

  • reduce flag sensitivity in your review dashboard, so it takes a higher cumulative flag score for thresholds to be met

I suggest you try those out before jumping to “discourse must add a new feature because of {problem user}”.

That said I am not opposed to limiting flags per day for low flag reliablity users, it is a sensible direction.

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Thanks, @codinghorror, I opt for option 5, patch core in our case as our communtiy seems to be a border case, compared to others.

BTW: “Reduce flag sensitivity in your review dashboard” is not set in the review dashboard, but in Admin > Site Settings > hide post sensitivity

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Eu também estou tendo esse problema. Um usuário abusando do sistema de flags. Causou um alvoroço enorme quando foi rebaixado para TL0. O flagging é o único problema, então já reduzi as flags para 2 por dia.

Gostaria de saber se há alguma maneira de adicionar um usuário a um grupo de ‘sem flags’ e impedi-lo completamente de sinalizar?

Eu também daria as boas-vindas a um banimento algorítmico temporário de flagging acionado por uma flag ruim, juntamente com uma pontuação baixa de flags.

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Parece uma questão desafiadora, há alguma razão legítima para eles estarem sinalizando coisas ou não?

Se não houver, isso pode ser motivo para suspender ou banir a conta deles por isso.

Se você perguntar à pessoa que está fazendo esses relatórios de sinalização se ela tem alguma razão para isso, não vejo qual seria o problema, a menos que as razões dela não sejam consideradas válidas pela gerência e equipe de moderação do site.

Uma estratégia potencial é haver algum tipo de preço para sinalizar, ou seja, quem estiver fazendo esses relatórios de sinalização será solicitado a explicar seus motivos para as sinalizações. Além disso, eles poderiam ser solicitados a ajudar na mediação, conversando com a pessoa/conta que está sendo sinalizada sobre o que está causando a sinalização de coisas que outras pessoas não concordam que precisam de sinalização.

Inclua o spam de sinalizações no seu código de conduta do usuário ou termos e, em seguida, use as ferramentas de moderação do Discourse - avisos, silenciamento e suspensão. Trate o spam de sinalizações como qualquer outro comportamento disruptivo no fórum - estabeleça padrões claros sobre o que é uma sinalização aceitável e também as consequências quando o sistema for abusado.

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Isso é importante: os termos e condições, o código de conduta e as diretrizes da comunidade. Aqui está uma citação das declarações oficiais para este site de suporte e o padrão para novos sites, a menos que editado/alterado:

Se Vir um Problema, Sinalize-o

Moderadores têm autoridade especial; eles são responsáveis por este fórum. Mas você também é. Com sua ajuda, os moderadores podem ser facilitadores da comunidade, não apenas zeladores ou policiais.

Quando vir um mau comportamento, não responda. Isso encoraja o mau comportamento ao reconhecê-lo, consome sua energia e desperdiça o tempo de todos. Apenas sinalize. Se um número suficiente de sinalizações for acumulado, uma ação será tomada, seja automaticamente ou por intervenção do moderador.

Para manter nossa comunidade, os moderadores reservam-se o direito de remover qualquer conteúdo e qualquer conta de usuário por qualquer motivo e a qualquer momento. Os moderadores não pré-visualizam novas postagens de forma alguma; os moderadores e operadores do site não se responsabilizam por qualquer conteúdo postado pela comunidade.



Isso claramente recomenda e incentiva as pessoas a sinalizarem tudo o que for considerado “mau comportamento”, o que pode definitivamente ser um motivo pelo qual as pessoas estão sinalizando coisas com mais frequência do que o normal. Isso também coloca muito mais responsabilidade nos moderadores para lidar com problemas/argumentos, em oposição a membros convidados que têm mais oportunidades de resolver as coisas entre si.

Poderia iniciar um novo tópico sobre moderação geral + filosofia de sinalização e desenvolver rascunhos para diretrizes alternativas da comunidade para isso. Passei muito tempo lendo essas diretrizes e tive dificuldade com muitas coisas sobre como elas são escritas para meus próprios ideais sobre o lançamento de novos sites, talvez seja melhor começar completamente do zero com políticas independentes para cada site.

Sim, incentiva os usuários a sinalizarem mau comportamento, mas discordo de você ao dizer que as Perguntas Frequentes dos fóruns são o motivo por trás do spam de sinalizações. Uma pessoa razoável saberia o que sinalizar e o que não sinalizar, dependendo do contexto da postagem, etc.

O comportamento é problemático para os moderadores, pois cria uma carga de trabalho maior. Como Lilly disse acima, você precisa criar regras em torno da sinalização ou seguir a rota oficial de advertência e suspensão.

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Essa teria sido uma afirmação bem diferente para dizer que as diretrizes da comunidade são “o” motivo para o spam de marcações, o que escrevi foi apenas que elas “podem ser” uma das muitas razões possíveis pelas quais existem muitas marcações.

É difícil saber o que está acontecendo sem mais informações sobre o contexto e ouvindo ambos os lados de uma situação. Sou muito cauteloso para aceitar o testemunho de qualquer pessoa como uma verdade absoluta.

Concordo com aqueles que defendem a comunicação com o usuário antes de implementar alterações nas configurações.

Em última análise, eu diria que você quer que o comportamento mude. Restringir a capacidade do usuário de sinalizar não lhe dará essa oportunidade. Acho que uma parte realmente importante da moderação, especialmente em fóruns políticos, é começar com a comunicação e não com a punição. Seja claro sobre qual comportamento precisa mudar e por quê, com exemplos, e o que resultará se o usuário não mudar.

Acho que é bom começar com uma pergunta aberta ao usuário, como: “Olá [usuário], notei que você sinalizou a resposta de [outro usuário] à sua postagem. Você pode me ajudar a entender por que a sinalizou?” Ou algo semelhante, para que você possa entender de onde ele está vindo e responder de acordo.

Mudanças culturais não podem ser legisladas ou criadas por meio de alterações de configurações. As configurações nos ajudam a projetar barreiras de proteção, mas é a comunicação e a capacitação dos usuários para demonstrar mudanças que o farão, no final das contas.

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Acho que você pode estar subestimando o papel que as diretrizes podem ter na formação desse comportamento, no entanto.

Quatro anos atrás, em resposta ao OP aqui, @riking ofereceu uma possível mensagem de aviso sobre a manipulação de sinalizações:

… Mas as diretrizes na verdade dizem o oposto exato disso, e pelo menos implicam fortemente que a manipulação de sinalizações pode ser uma ferramenta eficaz:

(O que basicamente é exatamente como o Facebook funciona - exceto pela parte “ou por intervenção do moderador”, já que a primeira linha deles parece ser completamente automatizada neste ponto - então, se os moderadores forem alegar que o Discourse não funciona assim, seria uma ótima ideia mudar as diretrizes para refletir essa alegação.)

Além disso, @anon36555649 sugeriu possivelmente juntar o sinalizador com seus sinalizados para discutir as questões por trás de seu abuso de sinalização. Eu realmente não concordo com essa sugestão, pois acho que é uma receita para aumentar as tensões, não reduzi-las, mas se alguém fosse seguir esse caminho, seria em oposição direta às diretrizes, que aconselham os usuários:

Pegue a definição realmente obscura e vaga de “mau comportamento” - um termo dolorosamente vago, empregado em uma situação que exige ser extremamente específico e claro - e combine-a com alguns usuários que estão mais do que dispostos a entender mal, especialmente quando acham que será para sua vantagem, e é fácil ver como esses problemas podem surgir.

Não exatamente. Essa frase significa que se bandeiras suficientes de usuários diferentes se acumularem.

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Exatamente! É precisamente assim que funciona o “flag gaming”. Algumas pessoas se unem contra uma postagem, ou as postagens de um usuário, com as quais discordam ou que querem silenciar, e juntas acionam o sistema automatizado para removê-la.

Essa é a definição clássica de “flag gaming”. Cada usuário individual contribui apenas com seu conjunto de flags (que muitas vezes é como eles escapam de consequências, também, porque individualmente eles “não fizeram nada de errado”), mas basta um grupo relativamente pequeno para manipular o sistema.

(Esses usuários também não precisam estar em conluio ou conspirando uns com os outros, eles apenas precisam ter mentalidade semelhante e compartilhar os mesmos alvos.)

Por que não expulsá-los imediatamente, sem avisos? E tornar isso público para ensinar a todos os usuários que mau comportamento não é aceito de forma alguma.

Funcionou no meu grupo do Facebook com quase 30 mil membros sobre um tópico arriscado.

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Então você tem um problema de moderação. :slight_smile:

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Os moderadores/criadores de grupos têm visibilidade sobre a identidade de quem sinaliza no Facebook? Eu sei que usuários comuns não têm, mesmo quando são o alvo — o Facebook mantém a identidade de quem sinaliza completamente anônima, então não há como alguém que foi alvo saber quem está manipulando o sistema contra ele. (E a equipe de moderação humana do próprio Facebook é notoriamente ausente na participação ou contato com usuários comuns, tipicamente.)

TODA esta conversa começou como uma pergunta sobre como moderar melhor tal atividade, então isso parece ser óbvio.

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Você perde o ponto óbvio agora, e deve ser um programador :wink: Nunca se tratou de bandeiras. Trata-se de comportamento tóxico e como lidar com isso. Corrigir um sintoma dessa forma para que não incomode os moderadores é um pseudo-ato. A questão real ainda está lá.

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Não estou subestimando nada. As diretrizes estabelecidas em um site são (ou deveriam ser) óbvias de entender para evitar quaisquer mal-entendidos. Se em seu site os usuários estão interpretando mal as diretrizes, isso significa que elas não foram escritas bem o suficiente e precisam ser alteradas, ou você tem um problema de moderação em seu site se estiver sendo inundado por sinalizações e não conseguir lidar com isso.

mmh talvez, mas no final das contas todas as sinalizações serão revisadas por um moderador, então ele terá a escolha final se rejeita / concorda com a sinalização.

Pessoalmente, eu optaria pelo que riking disse em enviar um aviso ou pelo que Jagster sugeriu, apenas suspender/remover se eles forem um problema.

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Isso parece muito próximo de também ser a descrição para moderação comunitária. :slight_smile: Mas se o mesmo grupo de pessoas estiver continuamente sinalizando incorretamente o mesmo tipo de postagem/o mesmo usuário, então esse padrão será óbvio de identificar pelas informações da Fila de Revisão e eles poderão então ser tratados posteriormente por um moderador.

Existem também algumas salvaguardas embutidas para atenuar esse comportamento, onde a precisão da sinalização de alguém tem um efeito sobre o quanto as ferramentas automáticas valorizam sua opinião. Se alguém continuar lançando sinalizações que um moderador rejeita, sua pontuação de precisão fica cada vez menor e suas sinalizações têm muito menos peso.

Os sites também podem ajustar os limites para ocultar automaticamente postagens, ou desativá-lo completamente, o que pode ser muito útil se eles encontrarem um problema como esse.

Em última análise, porém, se as pessoas estiverem usando sinalizações para intimidar ou assediar outros membros, elas terão que ser tratadas fora das ferramentas automáticas, pois ninguém quer esse comportamento em sua comunidade.

E, para constar, você está certo. Essa é uma ideia terrível. :slight_smile: Eu não recomendo isso em quase nenhuma circunstância.

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