Изучение музыки (не по теме, но интересно)

Ваш пост побудил меня задать ВАМ вопрос:

Какой самый простой способ изучения музыки? — моё интуитивное чувство подсказывает, что стандартная нотация делает этот процесс unnecessarily сложным . .

3 лайка

Это тема, немного выходящая за рамки обсуждения, но всё же. Если администратор сочтёт, что это следует перенести в другую тему, пожалуйста, сделайте это.

Когда вы говорите «стандартная нотация», вы имеете в виду запись музыки на нотных листах? Я буду исходить из того, что именно это вы и имеете в виду:

Я начал играть на своём первом синтезаторе, когда мне было около восьми лет (где-то в 1987 году). Я просто экспериментировал, но мог проводить за этим часы. Затем в 1991 году я купил свою первую ударную установку, и именно тогда я начал создавать собственные композиции в своей первой группе. Я никогда не изучал музыкальную теорию, по крайней мере, до 2016 года. Я знал основы, но, например, не понимал до конца, что такое аккорд Gm7, хотя это довольно базовое понятие. И когда я начал изучать теорию, для меня открылась целая новая дверь.

До этого момента я мог создавать музыку, которая нравилась людям. У меня был некоторый успех в Португалии, моей родной стране, поэтому дело никогда не сводилось к знанию теории или умению записывать ноты. Всё дело было в эмоциях и в понимании того, что звучит хорошо, а что — нет. Изучение теории просто дало мне ещё один инструмент, который позволяет мне теперь выбирать разные пути, когда я хочу, выходить из бесконечных петель и так далее.

Для меня музыка — это эмоции, а не просто то, что аккорд X хорошо сочетается с аккордом Y, потому что они математически совместимы, хотя иногда это и происходит, когда ты начинаешь изучать музыкальную теорию как первый метод обучения. Я считаю, что изучение музыки, в зависимости от ваших целей, конечно, всегда должно начинаться с того, что вы годами просто играете на инструменте и слушаете, что вам нравится. Со временем вы в любом случае поймёте, что некоторые вещи никогда не звучат правильно, даже если не знаете почему. И, честно говоря, это лучший подход, потому что большинству слушателей всё равно «почему». Им либо нравится песня, либо нет.

Многие музыканты, например, Джейкоб Коллиер, мне никогда не заходили. Его музыка может быть очень сложной и «хорошо созданной» с точки зрения теории и всего такого, но она не отзывается во мне эмоционально. В этом, вероятно, и заключается проблема, которую я вижу в чрезмерном знании теории. Ты начинаешь создавать вещи, потому что можешь, а не потому что должен.

Когда ты делаешь что-то потому, что можешь, ты думаешь о себе. Когда ты делаешь что-то потому, что должен, ты думаешь о песне, что, по моему мнению, является самым ценным. Я хочу лучшего для песни, и песня постоянно подсказывает мне: «это слишком много, мне это сейчас не нужно».

Итак, возвращаясь к вашему вопросу: я не знаю, является ли мой совет просто играть на инструменте годами «самым простым» способом, но это определённо тот путь, который принёс мне больше всего удовольствия, и я благодарен за него. Изучение музыкальной теории проще и быстрее, это как математическое уравнение, но оно может сразу же замкнуть вас в клетке, что может стать ловушкой (без каламбура).

7 лайков

Да, «стандарт», который существует уже несколько сотен лет. Вот моя «альтернативная» нотация (их существуют тысячи) специально для гитары:

http://philiprhoades.org/music/gnote2_1.pdf

Я вынес это в отдельную тему, потому что это так не по теме, но в духе поощрения настоящих человеческих разговоров я с удовольствием позволю дискуссии развиться. :slight_smile:

Мой музыкальный опыт сильно отличается от опыта Тиаго — почти противоположен! В детстве я играл на кларнете, но потом променял его на барабаны, на которых играю до сих пор. Я бесполезен в написании собственной музыки и не очень хорошо играю на слух, но хорошо читаю ноты и сильно на это полагаюсь. Полагаю, это связано с классическим образованием и игрой в оркестрах.

Если ты разработчик, научиться читать ноты для тебя будет проще простого.

P.S.: Я посмотрел твою нотацию — к сожалению, не думаю, что барабанная партитура уместится на трёх линейках. Редко уместится и на пяти. Количество необходимых линеек сильно различается в зависимости от инструмента.

7 лайков

Музыка настолько обширна, что по сути бесконечна. Её корни уходят в самые первые и базовые формы человеческого взаимодействия; у всего есть свой ритм. Говорят, что рабы в Африке изобрели первые ритмы, чтобы общаться друг с другом, находясь в неволе.

Я считаю, что каждый может музицировать, независимо от того, использует ли он заранее определённые правила или нет. Классическая музыка прекрасна и основана на специфических структурах, таких как танго, самба, джаз, блюз или бачата.

Но затем мы слышим ситар без ладов или ручную барабанную мембрану, на которой играют, используя систему, основанную на гармониках, и понимаем, что никаких правил не существовало вообще, были лишь конвенции, которым можно (или нельзя) следовать.

Мистики (суфии, персы, буддисты) играют, сосредотачиваясь на трансе, ритме, тональном центре или бенде. Свободная форма — это их священный метод игры.

Классическая музыка исключала микротоны и свободный ритм, но позже композиторы нарушали собственные правила, чтобы доказать, что они являются клеткой, а не завершённостью или кульминацией.

Я всегда обращаю внимание на уличных музыкантов и обнаруживал глубокую связь с тем, что они играли. Существует очень известная группа, которая гастролировала по миру, исполняя мейнстримные песни, но есть гораздо больше, что можно открыть, если потратить время на исследование улиц и пейзажей и прислушаться к ним.

В частности, отвечая автору темы на основе собственного опыта: музыкальное выражение исходит из творчества, а творчество — из интуиции, чувств и намерения. Музыкальная теория может придать всему этому очень хорошую форму, но она также может затмить его, если интеллектуальный ум пытается выйти за пределы чувств.

Я имею в виду, что любовь нельзя понять, её можно только пережить; то же самое относится и к музыке. Я думаю, что многие из нас находят в музыке свою самую искреннюю связь с целостностью, которую иногда называют высшим существом или Богом.

Я очень ценю (очень сильно) преданность музыкальных теоретиков, и их композиции обычно трогают мою душу. Тем временем у меня есть несколько лет шаманского ученичества, и я обнаружил, что могу играть на своём барабане типа лакота (пришедшем из амазонского тропического леса), вообще без какой-либо теории.

То же самое относится к моим 15 годам работы диджеем в хаусе/техно. Я самонаучился, но в детстве был очень аналитичным. Я узнал почти всё, читая, но мои отношения с музыкой просто другие и «воплощённые», если это слово подходит.

Я пережил несколько моментов озарения, когда понял силу вибрации как очень чёткое выражение «Единого». Я думаю, что музыка — это своего рода магия, и она заложена в нашей ДНК.

Каждый может музицировать и действительно должен это делать, если чувствует призыв.

2 лайка

Я немного играю на джазовом пианино и пою.

Классическая нотная запись ограничивает, но она определённо полезна для игры с листа.

Однако главная проблема в том, что она смещает акцент с прослушивания.

Изучение музыки на слух гораздо эффективнее, но требует гораздо больше времени и кажется чем-то волшебным.

Я помню одного парня в одной из университетских групп, который мог почти мгновенно петь в гармонии. Это навык, который развивается через прослушивание, а не через чтение нот.

Но перейдём к сути:

  • Играйте то, что вас вдохновляет (точно так же, как вы пишете компьютерную программу для достижения цели)
  • Записывайте себя в одном дубле снова и снова, пока не добьётесь идеального результата.
  • Играйте в группе, чтобы вас заставили стать лучше

Я часто играю в церкви и переакомпанирую некоторые мелодии, чтобы сделать их более современными. Подготовка к воскресенью развивает талант, потому что здесь нельзя обмануть.

Большую часть своей музыки Бах писал для воскресных служб в церкви. Эта еженедельная цель сформировала его. Обратная связь помогла развить его гений и подарила нам его удивительное наследие.

4 лайка

Вау, какая-то тема для разбивания ледового настроения на мета-форуме, что-то, чего я думал, никогда не увижу :face_with_tongue:

Изучение музыки всегда было для меня большим разочарованием.

Я «учился» играть на пианино 3 года, когда был подростком. Я не был очень усердным, но у меня был отличный учитель. У него был забавный, богатый музыкальный бэкграунд.

Я абсолютно ничего не помнил о пианино. Многие годы спустя я попытался научиться играть снова, самостоятельно. Я потратил буквально сотни часов на то, чтобы путаться в обучении, также делая транскрипции песен, которые мне нравились, на слух и используя NoteEdit (или похожую программу) и, снова, ничего не помнил.

Я попытался учиться в четвертый или пятый раз всего пару месяцев назад, на этот раз с приложением (Simply Piano).

Каждый раз, когда мои пальцы касаются клавиш пианино, это как будто я вхожу в океан пустоты. Трудно поверить, что, потратив столько времени, проведя столько часов за чтением нот, я не могу даже прочитать ноты, даже одну ноту. Мне приходится вручную считать ноты на нотах, чтобы понять, что эта нота — соль, эта — фа и так далее.

Я жажду научиться играть на пианино. Мне абсолютно нравится звук, и инструмент определенно резонирует со мной. Возможно, я ошибаюсь, но я твердо верю, что структура моего мозга не очень совместима с обучением музыке.

Я также пытался учиться играть на гитаре в течение нескольких месяцев, с теми же результатами.

Многие люди говорят, что любой может освоить любой навык с терпением и упорством. Я не совсем уверен, что согласен с этим.
Даже если я больше не буду рисовать, я немного знаю о рисовании. Я знал многих людей, которые плохо рисуют. Они вкладывали несколько, или даже десятилетия в эту деятельность, но их технические навыки (или даже вдохновение, сюжеты, что угодно) остаются плохими, и кажется, что они больше не могут прогрессировать. Но если они довольны тем, что делают, это здорово. Некоторые из них определенно довольны тем, как складываются дела и что они могут делать, мое мнение не имеет никакого значения.

То, что точно, так это то, что я не был бы доволен, будучи таким технически ограниченным в рисовании, потому что это мешало бы моим проектам и творчеству, и я верю, то же самое и с инструментами.

Трудно описать, что происходит в моей голове, когда я пытаюсь учиться или играть.

Это похоже на попытку использовать сортер форм,


Но каждая деревянная деталь имеет неопределенную форму, и я никогда не могу сказать, какая деталь в какое отверстие подходит.

Точное изображение меня перед пианино:
Meonly: Confused Math Lady Meme

4 лайка

Конечно, это очень полезно. Чтобы начать заниматься чем-то новым, нужно иметь именно такую степень желания.

Это вполне возможно. Я средний в словесных играх, но отлично справляюсь с пространственными головоломками. Мозги действительно развиваются по-разному. Мое первое изучение языка было прервано в детстве, потому что я переехал в другую страну и столкнулся с необходимостью выучить другой язык. Это стоит праздновать, но это frustrating, когда кажется, что не удается совместить свои желания с результатами. С другой стороны, возможно, если вы просто продолжите заниматься, преодолевая трудности, то в конце концов сможете разбить жесткую шаблонную структуру, и все начнет течь?

Возможно, вам нужен другой подход к обучению. Может быть, стоит думать о гармонии и мелодии, а не о точках на нотной бумаге. О том, как что-то звучит, а не о том, как это выглядит на бумаге? Чтение с листа — это здорово, но это не суть музыки.

Я желаю вам удачи!

4 лайка

Спасибо всем, кто ответил — всё было очень интересно и полезно! Появилось несколько идей, которые я буду пробовать и посмотрю, как всё пойдёт…

Кстати, только что мне пришла в голову мысль — если кому-то интересно создать Discourse-сайт «Изучение музыки» для обсуждения тем, которые поднимались здесь, я помогу его запустить!

3 лайка

Звучит как отличный вариант для нашего бесплатного тарифа.

Тебя прекрасно понимаю! Думаю, мы определённо открыты к этой идее, но с определёнными ограничениями. Я хочу избежать большого количества низкокачественного оффтопного мусора, но мне очень нравится, что люди учатся друг у друга и общаются.

2 лайка

Мой бэкграунд — биомедицинские исследования и IT, поэтому эта тема меня интересует:

Команда Сеульского национального университета воссоздает воображаемые мелодии по сигналам мозга - DongA Science

Я бы с удовольствием воспользовался такой технологией!

2 лайка

Это прекрасно и напоминает мне статьи, которые я читал о мантрах, икаросах или шаманском барабании после погружения в них.

2 лайка