Cela a été très bien dit.
Je permettrais une description plus générale de l’émotion, par exemple : « J’ai l’impression que j’aurais perdu le contrôle de moi-même ». Mais il n’est pas nécessaire d’être précis sur le comportement inacceptable.
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J’ai voté non, mais c’est plutôt « pas nécessairement ». Je ne considérerais pas cela comme « inciter à la violence », et je ne suis pas particulièrement inquiet à propos de « banaliser la violence » (si quoi que ce soit est normal dans la condition humaine, c’est la violence). Dans le contexte où la question a été posée, ce n’est pas une menace. Ce qui pourrait me pousser à le supprimer, cependant, c’est que j’aurais du mal à voir en quoi cela avait un lien avec le sujet de mon forum — qui est centré sur la vie et l’œuvre de C.S. Lewis. Il y a beaucoup de flexibilité dans cette orientation : la discussion des œuvres de ses amis et associés comme Tolkien est autorisée, la discussion de la pensée chrétienne et de l’apologétique est autorisée, l’application de son œuvre à l’actualité est autorisée — mais j’aurais du mal à voir comment une déclaration comme celle décrite dans le sujet original pourrait s’inscrire dans tout cela. Si c’était le cas, je le laisserais probablement. Si je ne voyais aucun lien, je le supprimerais probablement.
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Je supprimerais. Si l’auteur avait dit qu’il serait entré dans une dispute animée avec la personne, ce serait une chose. Mais dire qu’il causerait des blessures physiques en est une autre. Selon votre situation, si nécessaire, je supprimerais le message et ajouterais une note du personnel ou un message indiquant que ce genre de propos n’est pas utile à la discussion du forum et que c’est la raison de la suppression. (Cela montrait simplement que l’auteur a un sérieux problème de colère.)
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Vous connaissez mieux que quiconque votre public, mais en définitive, votre communauté n’est pas une démocratie. Vous pouvez la supprimer sans crainte de représailles si vous estimez que c’est la mesure la plus appropriée.
Je préférerais attendre qu’un signalement soit fait. Le système de signalement est conçu pour permettre à votre communauté de prendre ses propres décisions concernant ce qui est ou non approprié.
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Bonjour @HAWK, je n’ai pas vraiment donné mon avis jusqu’à présent, car je ne voulais pas influencer le vote, mais pour moi, il s’agit clairement d’un message que je n’autoriserais pas. Cela malgré le fait que je sois généralement très tolérant envers les opinions différentes et très favorable à la liberté d’expression. Au niveau personnel, je ne l’autoriserais pas car j’abhorre la violence, et l’utilisateur parle de commettre un acte violent contre quelqu’un. Mais plus important encore, l’utilisateur évoque comment il aurait commis une infraction pénale, car attaquer physiquement quelqu’un EST une infraction pénale. Il est donc intéressant que les modérateurs qui ont déclaré ne pas supprimer ce message permettraient en réalité à quelqu’un de parler de la façon dont il aurait commis un acte criminel ; je trouve cela tout à fait stupéfiant. Peut-être est-ce parce que la question dans le sondage est mal formulée et ne contient pas l’option de modifier le message, permettant ainsi au modérateur de supprimer la partie concernant l’acte de violence tout en laissant le reste du message en place.
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Je suppose que le problème est que cela pourrait toujours être considéré comme rhétorique. Je supprimerais, car cela relève de l’interprétation.
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C’est TOTALEMENT et à 100 % le cas ! Je pense que ce que vous vouliez dire, c’est que cela n’est pas contraire et/ou couvert par le Premier amendement de la Constitution des États-Unis (ce à quoi je suppose que vous faites référence en parlant de « liberté d’expression »). Note : tout le monde n’est pas originaire des États-Unis — utilisateur et/ou communauté.
Mais c’est bel et bien une limitation de la liberté d’expression au sein de votre communauté, car vous ne fonctionnez pas selon les mêmes normes que les États-Unis en tant que pays (vous êtes une entité privée), et vous n’avez pas la liberté d’expression (du moins, pas dans la même mesure). Vous pouvez le faire si vous le souhaitez. (Note : selon la manière dont elles sont rédigées, vos lignes directrices communautaires sont probablement déjà une limitation de la liberté d’expression au sein de votre communauté).
@JusticeUK Personnellement, je pense qu’un problème est que la soi-disant « modération » s’est réduite à la suppression, la suspension et l’interdiction. Ce n’est plus vraiment de la « modération ». Il existe aussi la solution de laisser le maximum de choses en ligne et d’y répondre. Par exemple, dire que la violence n’est pas la réponse, même si vous pouvez tout à fait être en désaccord avec quelque chose ou en colère.
Honnêtement, certains pourraient penser que c’est exagéré, mais ce type de modération est aussi une forme de violence (très légère, peut-être, mais une forme de violence tout de même). => Taisez-vous / ce que vous avez écrit ne mérite pas d’être vu / cela ne mérite pas de réponse. Nous allons simplement appuyer sur un bouton pour le faire disparaître => VOUS ne méritez pas de vous exprimer ni de recevoir de réponse, et nous allons simplement vous faire disparaître. Parce que les pauvres petits sentiments de certaines personnes pourraient être blessés en lisant quelques caractères sur leur écran (Note : je peux présenter les choses d’une certaine manière et exagérer un peu, mais c’est pour faire passer un message).
Le monde semble avoir majoritairement accepté cela. Pas moi, et je n’aime pas ça. Maintenant, c’est votre communauté, alors faites ce que vous voulez. Juste, peut-être, réfléchissez-y. Salutations.
(PS : Il peut y avoir une question sur le fait de savoir si « donner un coup de poing dans la figure » est vraiment une « attaque » : est-ce dit « littéralement » ou comme une figure de style ici ? Cela ne transmet pas nécessairement une réelle intention et peut simplement être un moyen de transmettre une idée).
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La plupart des personnes qui déclarent qu’elles commettraient des actes violents dans des scénarios hypothétiques ne le feraient pas, par exemple parce que, malgré leur désir, elles manquent de la détermination nécessaire pour agir, ou parce qu’elles n’avaient aucune intention réelle dès le départ et se contentaient d’aimer le dire. Il n’y a probablement aucun tort pour cette personne d’avoir dit cela. Je suppose que, en tant que modérateur de forum, vous devez également envisager l’effet que cela pourrait avoir sur le frère plus faible. En fin de compte, tout dépend (comme cela a déjà été dit) du contexte : la nature de votre forum, le sujet, les personnes qui le lisent, etc.
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Je ne suis pas d’accord avec l’argument selon lequel « cela n’aurait peut-être pas été destiné à être pris au sérieux ». Que l’utilisateur ait effectivement commis l’acte violent ou non est sans importance ; cela banalise la violence, et si la personne visée par la menace tombait sur ce message, cela pourrait lui causer une grande détresse.
@Mevo, je suis d’accord avec la plupart de ce que tu dis. Je n’aime pas l’approche de modération où un modérateur déclare : « notre forum, nos règles, si cela ne te plaît pas, va ailleurs ». Je pense que cela est utilisé bien trop souvent. Je préférerais largement laisser les gens dire ce qu’ils veulent ; cependant, chacun a une limite à ne pas franchir, et parfois certains messages doivent être modifiés ou supprimés lorsque cette limite est dépassée, plutôt que de les laisser en place et d’essayer de les contrer.
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Oui, c’est ce que je voulais dire par l’effet sur le frère plus faible. D’autres personnes pourraient soit penser qu’il est incorrect pour la personne de l’avoir dit (et s’opposer à ce que cela soit dit), soit penser le contraire (et finir par considérer que c’est normal). Mais que l’on accepte ou non cela dépend du forum, de qui le fréquente et du contexte, comme pour toute conversation.
Ce fut une discussion intéressante. Je pense que nous sommes tous en grande majorité d’accord !
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Votre remarque a immédiatement fait ressurgir ce vieux souvenir :
Il y a plus de cinquante ans, ma mère avait dit : « Il me met tellement en colère que j’aurais envie de lui donner un coup de poing dans la figure. » Bien sûr, elle n’aurait jamais frappé personne, mais son message était clair : la personne l’avait rendue très en colère (à cause de ce qu’elle avait fait ou dit). Cela exprimait ses sentiments, pas ce qu’elle ferait si la personne entrait dans la pièce. C’était donc une figure de style, et non une menace de ce qu’elle ferait réellement.
@JusticeUK, vous devriez expliquer à l’auteur du message comment vous vous sentez (et comment d’autres peuvent aussi se sentir) à propos de son commentaire, et lui demander de le reformuler… sinon il sera supprimé. Suggérez-lui également de s’abstenir de faire de telles remarques à l’avenir. S’il continue, suspendez-le pendant une semaine (en indiquant la raison). Si, à l’avenir, il persiste dans ce genre de remarques, c’est alors qu’un bannissement sera prononcé.
Cela donnera à la personne la possibilité de modifier son message ou de décider elle-même si elle accepte la suspension ou non. Vous lui mettrez la balle dans son camp. Mais précisez bien qu’il doit le faire dans un délai de x temps, et soyez ferme là-dessus.
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@JusticeUK Je comprends ce que tu dis. La manière dont on le prend, dont on l’interprète ou du point de vue sous lequel on le voit est déjà compliquée. De mon côté, je ne suis pas d’accord avec le post de @Jonathan5 concernant la partie :
Je pense que l’intention derrière les mots est très importante. Le fait que cela aboutisse ou non à quelque chose (je suis d’accord que ce n’est généralement pas le cas dans la plupart des scénarios) me semble assez secondaire. Nous serions d’accord sur ce point, JusticeUK. Mais je suis (en partie) d’accord avec la suite : si ce n’est pas dit de cette manière, comme quelqu’un qui te dit « tu es bête » ou qui rit d’une blague que tu viens de faire, ce n’est pas si grave qu’il y ait une mention de violence. « Je lui donnerais un coup de poing au visage », « J’adorerais lui donner un coup de poing au visage » devient peut-être de plus en plus courant et de moins en moins littéral (oui, peut-être que ce n’est pas une bonne chose). Bref, cela dépend de la manière dont on le voit, sachant que tous vos utilisateurs ne le verront ou ne l’interpréteront pas de la même façon (probablement pas). Donc oui, c’est COMPLIQUÉ.
Quand on commence à voir tout comme une « menace », comme de la « haine », etc., et qu’on commence à penser en premier aux sentiments blessés de tous ceux qui subiront une « détresse considérable » et qui ne seront pas capables de le gérer, ce n’est pas bon non plus, à mon avis. Même si cela semble devenir une tendance ces derniers temps. Il y a probablement un juste équilibre à trouver. Oui, une « ligne rouge ».
Je l’ai dit plusieurs fois : Personnellement, je n’ai pas vraiment de problème avec « notre forum, nos règles » (ce sera de toute façon le cas !), ni avec « si ça ne te convient pas, va peut-être ailleurs ». Mais les règles doivent être claires, équitables et bien appliquées. Ce n’est pas une tâche facile, et c’est peut-être quelque chose que peu de gens maîtrisent vraiment. J’aime aussi très peu quand il s’agit de « nos règles », mais qu’il s’agit de règles dictatoriales. Je pense que toutes les règles « fourre-tout » sont assez mauvaises. Le « nous nous réservons le droit de faire ce que nous voulons, comme nous voulons », souvent accompagné de « et vous n’avez pas le choix et vous acceptez de ne pas vous plaindre ni de dire quoi que ce là-dessus ». C’est mauvais, et l’application est généralement terrible (on peut déjà le savoir simplement parce que ce genre de règles existe : cela en dit long sur les personnes qui les ont rédigées).
Je pense qu’il est important d’être très clair avec soi-même sur tout cela, de le communiquer correctement puis de l’appliquer correctement. Tu te poses les bonnes questions, donc c’est bien 
(tout ce qui précède n’est bien sûr que mon opinion personnelle).
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Je ne comprends pas suffisamment ma propre position pour l’exprimer clairement – je suis partiellement d’accord avec votre critique – mais je pense que ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas nécessairement faux de la part de la personne de le dire, mais cela pourrait être incorrect de le laisser sans remarque (ou sans suppression) sur le forum.
Et si on prenait une autre perspective ? Et si le politicien venait d’être condamné pour le pire type d’infraction pénale, disons la pédophilie ? Il existe plusieurs conseillers municipaux dans cette catégorie. Le commentaire sur le fait de frapper l’un d’eux semblerait-il plus compréhensible ? Cela ne le rend pas juste, mais pour ceux qui ne se situent pas aux extrêmes « à supprimer absolument » ou « tout à fait acceptable », cela pourrait conduire à une perception différente que si la préoccupation portait sur la politique économique ou autre.
L’idée mentionnée plus haut de laisser aux membres du forum le soin de signaler le problème permet peut-être de traiter la question du « contexte ».
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Sauf s’il s’agit d’un troll évident, alors non. Tout le monde a le droit à une opinion.
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J’ai voté Non, en tant que gestionnaire de communauté/modérateur, car il y a de nombreux facteurs différents que je devrais prendre en compte. Bien que je n’aie jamais rencontré d’utilisateur explicitement violent ou agressif comme celui proposé dans le sujet original, dans un tel cas, je cacherais probablement le message et demanderais à l’utilisateur de le modifier de manière appropriée. Je rends eux responsables de nettoyer leur propre désordre en premier.
Exactement. Et je suis d’accord avec le reste de votre message aussi. Je gère ces situations au cas par cas. Ma communauté n’interdit pas spécifiquement les discours politiques, donc l’historique de l’utilisateur est généralement pris en compte en premier. Je ne prends des mesures drastiques contre un utilisateur qu’en dernier recours, après avoir consulté mes autres modérateurs sur la question. Cela nous rend tous, sur le personnel, responsables ; nous avons tous été “rappelés au calme” quelques fois maintenant, haha.
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J’ai voté oui, pour la même raison. Signaler le message comme inapproprié, sans le supprimer purement et simplement. Contacter l’utilisateur directement et expliquer la situation avec respect. Laissez-les nettoyer leur propre désordre, bien formulé.
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Je pense que le sondage était un peu limité dans son périmètre lol.
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Dans la plupart des communautés où je m’inscris, toute discussion politique est généralement interdite pour cette raison précise. Cela devient controversé, et la suppression des sujets politiques est souvent interprétée à tort comme une entrave à la liberté d’expression, alors qu’il n’en est rien. En réalité, aucun sujet politique n’est autorisé. Si vous estimez que la politique n’a pas sa place dans votre communauté, vous avez tout à fait le droit de supprimer tout contenu politique.
Chacun peut avoir ses propres convictions (politiques), mais certains lieux ne sont peut-être pas les plus appropriés pour les exprimer.
Parfois, les discussions politiques peuvent être autorisées à l’extérieur, par exemple sur un serveur Discord dédié à cette communauté, où les règles sont généralement beaucoup plus souples, comme c’est le cas dans une certaine communauté Discourse à laquelle je participe.
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Cela ne me semble pas très respectueux (appeler directement leur gâchis “gâchis” qu’ils doivent nettoyer). Ou l’idée est-elle de seulement paraître “respectueux” face à l’utilisateur ? (Bien sûr, cela peut être vu comme antagoniste ou comme vous le souhaitez, mais c’est tout de même la vérité et ce que votre mention m’inspire).
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La liberté d’expression garantit à chacun le droit de dire ce qu’il veut. Elle ne lui donne pas pour autant le droit de le dire n’importe où. C’est une distinction très importante.
Oui, je suis d’accord. Une bonne approche dans ce cas pourrait être de répondre en précisant que ce n’est pas vraiment cool de parler ainsi dans votre communauté. Cela transmet un message clair et concis à tous. Parfois, supprimer des contenus crée simplement de la confusion et de la méfiance.
@JusticeUK, as-tu ce qu’il te faut de cette discussion ? Je sais qu’elle a tendance à devenir assez vive.
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