Discord нацелился на Discourse. Как Discourse сохранить уникальность и выделиться из толпы?

Общее
43

Да, для каждого отдельного сообщества, которое не хочет использовать Хаб, вам сейчас нужно обратиться к одобренному приложению для уведомлений iOS.

Это, однако, уже многое решает.

Это, в свою очередь, не является проблемой Discourse/CDCK. Такая возможность существует в экосистеме.

Discord не беспокоится о кастомизированных экземплярах или ребрендинге, Discourse даёт вам эту свободу, но это усложняет развёртывание специализированного приложения для конкретного сообщества.

Плюсы и минусы.

Позвоните Тиму и достаньте его… :wink:

4 лайка
44

Это не вариант для 99,9% владельцев сообществ с точки зрения времени, усилий и денег.

В Discord любой 15-летний школьник может запустить сообщество за 3 минуты, включая уведомления в мобильном приложении для всех своих друзей, без каких-либо затрат и без необходимости скачивать дополнительное приложение.

Да, я понимаю все технические аспекты и знаю, что это сложная задача. Но это всё равно отпугивает многих людей. Им просто нужно, чтобы всё работало, и с Discord это проще.

11 лайков
45

Проблема, на мой взгляд, на стороне Apple, всё очень просто.

2 лайка
46

Всем этим пользователям всё равно, кому именно нужно звонить — Тиму, Джеффу или Джейсону. Их не волнует, чья это вина. Они хотят рабочего решения.

Я никого не обвиняю в этом (и прекрасно понимаю, что если кого-то и стоит обвинить, то это Тим :wink: ), я просто объясняю, почему людям нравится Discord больше, чем Discourse, с точки зрения мобильного опыта.

10 лайков
47

Ну конечно, но безразличие это не исправит. На мой взгляд, это вопрос злоупотребления на рынке. Уверен, что ЕС, возможно, сделает это первым, но Конгресс в последнее время кажется гораздо более бдительным. Людям нужно жаловаться своим представителям.

Это, безусловно, одно из несомненных преимуществ приложения Discord, с этим я полностью согласен.

5 лайков
48

:heart:

:heart:

Мне нужно время, чтобы подумать, прежде чем я отвечу подробнее, чем просто выразив глубокую признательность за эту тему, и я это сделаю, но пока это начало.

14 лайков
49

Discourse, ориентированный на мобильные устройства? Мне казалось, что это не так. Возможно, сейчас это уже так, но было ли это раньше?
Некоторые функции или макеты страниц не совсем удобны на мобильных устройствах.
Например, страница категорий (на мой взгляд…) нуждается в улучшении, как и просмотрщик изображений; вы даже не можете свайпать влево/вправо для навигации по нескольким изображениям.

6 лайков
50

Хм… ладно, я буду внимательнее и постараюсь чётко объяснить, что именно заставляет меня чувствовать разницу между этими двумя случаями.

Также я пропустил, что существует неофициальное мобильное приложение.

Рождён для мобильных, создан для касаний

Discourse разработан для устройств с высоким разрешением и поддержкой сенсорного ввода, с встроенной мобильной версткой. Чтите или публикуйте с ноутбука, планшета и телефона в любом браузере, а также в нашем приложении Discourse для iOS и приложении Discourse для Android.

С Discourse features | Discourse - Civilized Discussion

Как администратор различных веб-инструментов, я впечатлён тем, что полный набор функций доступен (давайте продолжим маркетинговую игру :slight_smile: ) под рукой, когда я просыпаюсь утром и лениво лежу в постели, просматривая подозрительный спам или помечая новую тему. Или обновляя сайт своего хобби-проекта после парковки машины и до прихода к рабочему столу. Все это реальные ситуации. :slight_smile:

15 лайков
51

Я ещё раз проверил приложение Discourse Hub. Оно по-прежнему соответствует своему названию: это центр для пользователей, которые работают с несколькими экземплярами Discourse. Как только пользователь кликает на экземпляр, он полностью переходит в браузер.

Приложение Discord охватывает весь мобильный пользовательский опыт, и в нём нет переходов в браузер.

Думаю, их нельзя сравнивать?

Где можно найти это одобренное приложение? С радостью попробую его.

8 лайков
52

Это также приложение на основе веб-представления, но отличие заключается в том, что у вас есть уникальное брендированное приложение, размещённое в App Store. Однако для этого нужен специалист, так как настройка, конфигурация и обслуживание требуют значительных усилий.

Тем не менее, я большой поклонник как Центра, так и белого списка приложений.

8 лайков
54

Лично я не считаю, что идея этого поста имеет смысл.

Как Discourse планирует оставаться жизнеспособной альтернативой, когда популярные чат-платформы, такие как Discord, внедряют методы обсуждения длинных текстов в своё основное приложение? Просто интересно…

Я трактую это так: Discord пытается сохранить популярность, заимствуя полезные идеи из прозрачного цикла разработки одного из лучших проектов с открытым исходным кодом. Discord действительно испытывает определённое давление, вынуждающее его эволюционировать, но это не делает его превосходящим других за пределами его популярности.

Реальность такова, что крупные проприетарные платформы по замыслу застойны. Их цель — оставаться крупными. Слишком крупными, чтобы обанкротиться. В конечном счёте такие платформы угасают.

Что предлагает Discourse?

Простой ответ: открытая разработка и равный доступ как для закрытых, так и для анонимно открытых сообществ. Discourse — это зрелое решение для форумов, которое тесно интегрируется с Discord: боты, уведомления, кросспостинг в чат и многое другое. И это ещё не всё! Кроме того, любой может принять участие в развитии проекта. И, если захотите, вы сможете полностью отказаться от интеграции с Discord и мигрировать на любую другую платформу, которая неизбежно заменит её в будущем.

Discord останется тем, чем он является: более отполированной версией Mumble. У него огромная сообщество. Тем, кто хочет увидеть, какие захватывающие функции открыто разрабатываются для форумных и чат-приложений, стоит остаться с Discourse. Всё, что нужно, — это заглянуть в раздел meta, а затем настроить Discourse по своему усмотрению (с интеграцией Discord или без неё).

12 лайков
55

Разве Discourse не реагирует на аналогичное давление, внедряя чат? Разве это не сущность любого бизнеса — необходимость меняться, чтобы оставаться актуальным и конкурентоспособным? И разве это не странно противоречит вашим словам ниже о том, что Discord «застой по замыслу»? :thinking:

Что означает «застой по замыслу»? Discord сильно изменился с момента своего появления как чат-приложения для геймеров и продолжает существенно развиваться. И хотя у них другая бизнес-модель, чем у Discourse, они оба всё ещё являются компаниями, оба стремятся получать прибыль и, в общем, увеличиваться. Оба привлекали внешнее финансирование для этого, просто Discord привлёк на порядок больше денег.

И разве сам Discourse не заменил старые, «слишком крупные, чтобы обанкротиться», форумы, которые «угасли»? Он сделал это, будучи лучше них. Поняв, что старые платформы не справлялись с задачами так хорошо, как могли, и исправив это.

Разделение форума и чата как способов коммуникации становится всё более неудобным, и поэтому Discord, и Discourse пытаются решить эту проблему. Это хорошо. Но я определённо надеюсь, что CDCK очень серьёзно относится к усилиям Discord, который делает первые шаги в их форумную территорию. Именно так они остаются конкурентоспособными и продолжают предоставлять отличную платформу, которой мы все сможем пользоваться долгие годы. Не отвергая конкурентов как «застойных по замыслу» и ожидая, что они просто исчезнут, если Discourse просто «останется на выбранном пути» и продержится достаточно долго.

8 лайков
56

Я видел, как это ищут как «keyword forum» — введите это в Google, и вы найдёте то же самое.

Спросите любого крупного модератора чата о его проблемах, и вы получите множество ответов. Чат отлично подходит для некоторых задач, и я сожалею, что не начал раньше использовать парадигму «быстрой/медленной полосы», но он ужасен для памяти, организации и удержания информации — отсюда и главная жалоба любого модератора чата на то, что одни и те же вопросы задаются снова и снова, а пользователи ожидают, что им, как персональным дворецким, будут буквально в рот вкладывать ответы по мере того, как они задают вопросы… это своего рода вампиризм.

Люди действительно говорили, что Slack — это будущее коммуникации. Они ошибались в этом, но были правы в том, что чат становится всё более доминирующей парадигмой по умолчанию для «сообществ», чем я предполагал… однако мы работаем над этим, и это хороший пример такой плавной интеграции «быстрой/медленной полосы», cc @JammyDodger.

image
image1284×2778 136 KB

Чат — ОТЛИЧНОЕ место для мозгового штурма, чтобы разжечь костры обсуждений… и плавно перейти от медленной полосы к быстрой: от кратковременной памяти, предназначенной для забвения, к долговременной памяти, сохраняемой для нашего будущего «я».

28 лайков
57

Я по-прежнему считаю, что прямое сравнение функций 1:1 упускает главное различие между Discourse и Discord. Discord строит экосистему, общую платформу, и одна из основных причин начать сообщество на Discord заключается в том, что ваши потенциальные участники уже находятся там. Когда вы используете Discourse, вы создаёте отдельное независимое пространство для своего сообщества. Приложение-хаб для Discourse не предлагает интегрированного опыта работы с платформой.

Таким образом, для всех сообществ, у которых ещё нет большой базы участников благодаря продукту или услуге, главная сложность при использовании Discourse заключается в том, чтобы участники возвращались и оставались в курсе событий. Поэтому, на мой взгляд, чат действительно начинает играть роль в Discourse только тогда, когда вы уже вышли из трудной ситуации и смогли привлечь достаточное количество участников, которые регулярно заходят на сайт.

То, что делает Discourse более конкурентоспособным по сравнению с экосистемными подходами, такими как Discord, — это настройки и функции для удержания участников, которые легко понять и настроить. По моему опыту, сейчас это действительно сложно и трудно для менеджеров сообществ. Например, неоднократно поступала обратная связь о том, что Discourse «из коробки» выглядит недостаточно современно. Но пробовали ли вы когда-нибудь сделать дайджест современным? Мне бы хотелось ошибаться, но я обнаружил, что это либо практически невозможно, либо чрезмерно дорого.

Дело не только во внешнем виде, но и в общих настройках: когда отправлять сообщения и кому они адресованы, — всё это не предлагается интуитивно и просто. Чтобы создать собственную стратегию уведомлений, сейчас приходится разбираться во множестве разделов: от настроек до групп, тегов и категорий.

На мой взгляд, Discourse больше всего улучшился бы по сравнению с экосистемами для сообществ, если бы предложил более простое, интуитивное и настраиваемое решение для вовлечения участников.

9 лайков
58

Можете привести примеры интерфейсов, которые вы считаете современными? Вчера я только что порекомендовал Discourse кому-то именно потому что у него современный интерфейс, но мне уже за сорок, и я задумываюсь, не упускаю ли я какой-то тренд. :slight_smile:

11 лайков
59

Я вспомнил ещё одну вещь, которая помогает в общении. В браузере у вас есть все те же функции, что и в приложении. В Discord нельзя автоматически обновлять статус в зависимости от того, во что вы играете, автоматически переводить в режим AFK в голосовом канале и, вероятно, есть ещё несколько функций, которые я сейчас не припомню.

5 лайков
60

Это часто бывает верно, но определенно не всегда. Мне было бы интересно узнать, как часто это действительно так. Что касается меня лично, я участвовал на ранних этапах создания множества сообществ, где они задавались вопросом: «Discord? Discourse? Или оба?» (наряду с рассмотрением других вариантов платформ), и ни разу я не помню, чтобы кто-то говорил: «Ну, у Discord уже много людей» или «Многие из наших пользователей уже находятся в Discord».

Эти сообщества охватывают широкий спектр деятельности: от сообщества пользователей приложения на стадии стартапа до «расширенного» сообщества канала на YouTube и до проекта открытого исходного кода. Основными факторами выбора Discord в каждом случае были:

  • Бесплатность
  • Простота настройки и конфигурации
  • Равно эффективная работа на настольных компьютерах и мобильных устройствах
  • В 2 из 3 случаев встроенный аудио/видеочат также был убедительным аргументом

Поэтому я снова считаю ошибкой просто рассматривать Discord и Discourse как подходы, ориентированные на разные рынки/аудитории/цели. Это рискует игнорировать очень реальную потенциальную угрозу для дальнейшего внедрения и успеха Discourse. Я понимаю, что вы говорите не совсем об этом, но некоторые из поднятых вами вопросов, похоже, поддерживают ту точку зрения, которую, как мне кажется, высказывали и другие.

С этим я согласен…

Но это совершенно неверно. Чат сам по себе является причиной возвращаться, чат «удерживает» внимание сам по себе. Конечно, нужна определенная критическая масса, чтобы обеспечить достаточно быстрые ответы новым участникам, чтобы сообщество казалось живым и стоило возвращаться. Но именно этим и занимаются создатели сообществ, и они могут делать это очень эффективно, используя опцию чата в реальном времени в том же пространстве, что и форум.

Здесь я полностью согласен: это должно стать проще. Тем не менее, если не будут решены некоторые другие серьезные проблемы — особенно сложность ценообразования/хостинга и мобильный опыт (уведомления, iOS), я не знаю, будет ли этого достаточно.

7 лайков
61

Вам нужно создать решение для проблем крупных модераторов чатов или же сосредоточиться на чём-то конкретном, что позволит использовать возможности Discourse для создания чего-то особенного, но более узкоспециализированного? Для меня не совсем ясно, в чём именно Discourse (должен быть) лучше всего, исключительно с точки зрения функций. Возможность самостоятельного хостинга, конечно, является преимуществом. Мне вспоминаются Hypothes.is и Genius. У них были большие амбиции по аннотированию всего и вся, но они стали наиболее мощными только после того, как сузили свой фокус (Hypothesis сосредоточилась на академической сфере; Genius — на текстах песен). Я полагаю, что для Discourse это решение уже было принято за них за прошедшие годы, так как он лучше всего соответствует потребностям технических и потребительских сообществ. Меня больше всего интересует использование Discourse в академических целях, и многие решения в дизайне кажутся сделанными с учётом форумов с часто задаваемыми вопросами.

Дело даже не в «чатах». Чаты больше не относятся к той же категории программного обеспечения, что и раньше, как и «форумы» или «социальные сети» (они сближаются таким образом, что различие между ними становится более вводящим в заблуждение, чем полезным). Именно благодаря этому Discord так хорош:
https://www.protocol.com/discord

Да. Люди ненавидят Facebook и другие старые социальные сети, но всё равно неохотно возвращаются к ним из-за чата (обычно это старшие родственники или знакомые из далёкого прошлого).

5 лайков
62

Интересно, можно ли модифицировать чат Discourse, чтобы стимулировать это? То есть, например, каждый чат удаляется/удаляется по истечении заданного времени, или, возможно, в каждом канале сохраняется только последние десять сообщений? Это заставит сделать выбор в ходе разговора: это временный пустой разговор или же что-то, что мы хотим сохранить?

Примечание о чате в целом

На корпоративном уровне мы не будем использовать чат Discourse, так как требования к хостингу создают некоторые юридические минные поля:

  • GDPR: люди обсуждают в чатах самые разные личные вещи, и мы действительно не хотим это записывать или даже временно хранить — особенно на оборудовании, которое нам не принадлежит.
  • Конфиденциальность: люди всегда нарушают конфиденциальность в чатах, потому что их редко видят те, кто занимается регулированием.
5 лайков
63

Для меня это подразумевает два возможных акцента:

  1. Использование со студентами при обучении, чтобы помогать им в рамках курса.
  2. Использование исследователями, которым нужна единая точка коммуникации.

Безусловно, один сайт может выполнять обе функции, но я считаю, что имеет смысл держать их раздельно или хотя бы сегментировать с помощью категорий.

Могли бы вы рассказать подробнее? Это не обязательно должно совпадать с моими мыслями.

Мой основной сайт на Discourse посвящён SWI-Prolog.

Я не хочу, чтобы это превратилось в побочное обсуждение в публичном пространстве, поэтому, если хотите, вы можете написать мне в личные сообщения.

5 лайков