Mi sono perso. La lingua che avevo selezionato per l’interfaccia su meta.discourse.org ha contaminato i suoi contenuti.
Il contenuto del forum viene tradotto automaticamente, il che è molto confusionario non appena si guarda un argomento relativo alle traduzioni o a qualsiasi cosa legata alla lingua;
Non vedo alcun modo di disattivare questo comportamento nell’UX;
Ancora peggio, non tutto sembra essere tradotto, alcuni argomenti sembrano ancora casualmente in inglese. Il cambio di lingua è estenuante.
Ho cercato notizie a riguardo e non ho trovato nulla.
Ho trovato questo plugin che immagino sia il colpevole se è attivato qui, ma non sono sicuro.
Voglio principalmente assicurarmi che tutto questo non finisca nelle istanze che gestisco, quindi sto postando nell’UX. Sentiti libero di spostare questo argomento in un posto migliore se necessario.
Questo pulsante appare solo negli argomenti con post localizzati.
Quando scrivi un post, puoi anche impostare che lo stai scrivendo in inglese tramite nella finestra di composizione. Idealmente, questo non dovrebbe essere necessario, ma a volte l’LLM decide (erroneamente) che stai scrivendo in francese invece che in inglese.
Opinione sull’UX: questo comportamento dovrebbe essere gestibile nelle impostazioni utente sotto la lingua, sopra il pulsante di attivazione/disattivazione.
Sì, questo è attualmente limitato da un’impostazione del sito, ma potrebbe probabilmente essere visibile anche all’autore del post.
Hmm, questo non è vero - il plugin translator non fa questo, è nel core di Discourse stesso (meta non usa più il translator). Inoltre, può essere identificato automaticamente se il plugin AI è installato e configurato. Va tutto bene comunque, la documentazione arriverà presto™ e le supposizioni qui sono utili per aggiungere chiarezza in esse.
Grazie per il feedback. L’obiettivo della funzionalità è rimuovere completamente le barriere linguistiche e, pertanto, far sì che ogni singolo post venga localizzato. Stiamo ancora validando alcune supposizioni prima di fare un tentativo disperato.
Non posso sottolineare abbastanza quanto questo sia importante. Una delle peggiori esperienze utente che ho su Internet in generale in questi giorni è ogni volta che leggo contenuti generati dagli utenti che credo siano in una lingua, per poi rendermi conto che è stata tradotta automaticamente, perché la traduzione necessariamente perde significato, per non parlare di quando, come ho menzionato in precedenza, l’argomento discusso è correlato alla lingua.
Ad esempio, YouTube ora ti permette di definire un’unica lingua che dovresti capire e traduce automaticamente tutto in quella lingua, quindi devo scegliere se voglio che i miei titoli di video in francese siano tradotti male in inglese, o i miei titoli di video in inglese tradotti male in francese.
@nat Spero che questo venga preso in considerazione dal progetto “rimuovere completamente la barriera linguistica” e che non diventi mai “la lingua in cui è stato scritto non ha importanza”. Comunque, grazie per l’intuizione!
Per essere cristallini, questa funzionalità è interamente facoltativa in ogni community di Discourse. E dato che ci sono vari tipi di community disponibili - supporto tecnico, branding, narrativa, social, gaming - ce ne sono alcune che potrebbero trarne maggior beneficio rispetto ad altre. Discourse consente ai proprietari della community di definire il tono attraverso prompt e semplice moderazione.
Penso che questo sia in realtà un punto valido e profondo. Capisco perfettamente l’obiettivo di abbassare la barriera. D’altra parte, ci sono persone che parlano fluentemente più lingue e si divertono a comunicare in esse. Quindi potrebbero usare sia il cinese che il francese e l’inglese. Mescolando tutto nella “mia lingua”, si uccide la diversità, le sottili differenze culturali e linguistiche vengono nascoste e nessuno è realmente motivato a comprendere un’altra cultura. Risulterà in un divario ancora maggiore invece di connettere, come hanno fatto i social network. È in realtà molto egocentrico volere tutto nella propria lingua.
Come ho detto, capisco appieno la motivazione di avere, ad esempio, la documentazione tradotta in più lingue se il prodotto è globale. Ci sono colpevoli anche lì, come qualcun altro ha sottolineato, porta altri problemi. Ad esempio, noi, localizzatori di Discourse, scegliamo a volte termini molto specifici che l’IA non può mai indovinare. Quindi non si ottiene mai una buona traduzione “out of the box”. Ma questo può essere addestrato, suppongo.
Quindi il mio punto è: forse dovrebbero esserci più opzioni. Qualcosa che aiuti effettivamente a diffondere il prodotto e ad abbassare le barriere, ma che non paralizzi la nostra intelligenza e il nostro potenziale. Naturalmente, potrebbe succedere che passi al ceco se supportato qui e non consideri nemmeno che parliate lingue diverse. Ma onestamente, amo sapere quali culture diverse avete e che tutti noi stiamo in qualche modo cercando di capirci a vicenda coscienziosamente scegliendo una lingua comune.
Immagino che questo fosse ciò che l’OP aveva in mente.
Scelte di prodotto difficili. Ma credo nei profondi valori e nella creatività del team Discourse per risolvere questo problema
Se questo non venisse tradotto, allora buona fortuna nel capire la mia cultura e i miei pensieri. Ma fortunatamente questo viene tradotto, quindi non devi preoccuparti di nient’altro che del contenuto e della possibilità che qualcosa sia andato perso nella traduzione — senza traduzione, non dovresti nemmeno preoccuparti di quelle cose.
Qui si mescolano selvaggiamente traduzioni letterarie e la loro qualità in un ambiente di forum.
Su un altro media, l’argomento è stato discusso in inglese. Proprio perché era l’unica lingua comune. Naturalmente, non potevano partecipare coloro che non conoscevano l’inglese o credevano di avere capacità di scrittura troppo scarse. Ma apparentemente è una ragione accettabile, perché così non ci si deve preoccupare delle cose che il traduttore potrebbe perdere o confondere — le competenze linguistiche delle persone, invece, apparentemente non sono un problema, come l’uso di preposizioni errate in inglese, che può rapidamente confondere l’intero significato della frase.
Ma in quella discussione c’erano chiaramente due linee:
coloro che sono abituati a film sottotitolati e letteratura tradotta, erano molto più favorevoli alle traduzioni automatiche
i madrelingua inglesi e coloro per i quali i film arrivano doppiati, erano più contrari
C’era anche un terzo gruppo. Coloro che sono categoricamente contrari all’uso dell’IA. Non avevano opinioni sulle traduzioni, ma il problema era lo strumento.
Ma tutto questo è pura meta. Disattiva le traduzioni, così potrai leggere anche questo nella lingua originale. Se sai farlo.
Ehi. Hai appena dimostrato il mio punto. Sembra che tu stia difendendo qualcosa qui, ma non mi stavo lamentando. Non c’è niente da difendere. Quindi vedi. Forse non intendevi, ma la traduzione a me sembra così. Siamo nel business della “discussione civilizzata”. Non si tratta delle capacità degli strumenti, ma del risultato.
Quindi stavo semplicemente aiutando a sollevare il problema molto profondo, che non è affatto tecnico. È una domanda che vale la pena porre senza una possibile soluzione.
Credo che se ci provo e spendo energie per capire gli altri, sia meglio che se non lo faccio. Quindi potresti essere pigro e scrivere in finlandese, io posso essere pigro e rispondere in ceco. Forse possiamo provare. Ma ho la sensazione che ci sia qualcosa da imparare dalla storia, che potrebbe non finire bene come sembra. La comunicazione è difficile anche se parliamo la stessa lingua. Spendere meno energie potrebbe non aiutare. A breve termine, senza dubbio. A lungo termine? È lì che mi chiedo.
Penso che YouTube sia un buon esempio di come la traduzione automatica possa essere meno che utile (ho finito per installare un’estensione del browser per forzare i titoli originali). E come menzioni, sarebbe davvero bello avere non una singola, ma più lingue che non vengono tradotte.
Punti bonus se posso scegliere in quale lingua vengono tradotte automaticamente le altre lingue (trovo che le traduzioni automatiche in inglese siano migliori in media rispetto alle traduzioni automatiche in tedesco).
Ciò che probabilmente complica le cose per il team di Discourse: questa sarebbe una cosa per utente e non applicabile globalmente a tutti gli utenti. Ad esempio, pensando a una community in cui sono attivo: quasi tutti parlano tedesco, molti utenti hanno anche familiarità con l’inglese e c’è un certo numero di utenti che leggono anche il francese (e poi una manciata di utenti con conoscenze in altre lingue).
Inoltre, c’è anche la questione del contenuto misto. Ad esempio, a volte scriverò post in tedesco, ma citerò direttamente articoli o comunicati stampa in inglese. E se viene applicata la traduzione automatica qui, sarebbe bello poter mostrare la lingua originale solo per la parte citata.
Allo stesso modo, se le persone pubblicano in più lingue e io sono competente in una di esse (ad esempio, il post contiene una parte in francese e una in inglese), non voglio traduzioni automatiche per impostazione predefinita. Almeno non per l’intero post.
Detto questo, penso che la funzione di traduzione abbia valore e possa fornire alle persone non competenti in una lingua specifica almeno una comprensione di base di ciò che è scritto lì.
Parlo inglese ma non conosco altre lingue come il cinese, il russo o qualsiasi altra lingua, quindi disattiva e continua a leggere perché l’inglese non è l’unica lingua e altri vogliono partecipare leggendo nella loro lingua madre e a me va bene.
nella finestra di composizione. Idealmente, questo non dovrebbe essere necessario, ma a volte l’LLM decide (erroneamente) che stai scrivendo in francese invece che in inglese.
