Even that would help besides the currently just one setting. Our most severe abuser is TL1, and is indeed contributing interesting topics (despite the mass flag spamming), so downranking to TL0 (with all its other limitations) and only allow flagging for TL1+ is not an option here. So, yes, max flags per day per TL would be nice and tremendously helpful here. If users progress to higher TLs, they can flag more. Makes perfectly sense to me, and those communities that don’t need those settings can default them.
The threat of being locked at TL0 (with a reminder of what they cannot do) could be added to a warning notice. That may jar them into thinking twice about being so free with their flags.
Thank goodness the only flags we had were for Discobot. ![]()
You have three options (well, four)
-
directly intervene with the user and indicate there will be consequences for future negative behavior (casting lots of inappropriate flags)
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turn down “max flags per day” globally in your site settings
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lock this user to TL0
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reduce flag sensitivity in your review dashboard, so it takes a higher cumulative flag score for thresholds to be met
I suggest you try those out before jumping to “discourse must add a new feature because of {problem user}”.
That said I am not opposed to limiting flags per day for low flag reliablity users, it is a sensible direction.
Thanks, @codinghorror, I opt for option 5, patch core in our case as our communtiy seems to be a border case, compared to others.
BTW: “Reduce flag sensitivity in your review dashboard” is not set in the review dashboard, but in Admin > Site Settings > hide post sensitivity
Ho anche io questo problema. Un utente abusa del sistema di flag. Ha sollevato un gran polverone quando è stato retrocesso a TL0. Il problema riguarda solo i flag, quindi ho già ridotto i flag a 2 al giorno.
Mi chiedo se ci sia un modo per aggiungere un utente a un gruppo ‘senza flag’ e impedirgli completamente di segnalare?
Accoglierei anche un ban algoritmico temporaneo dai flag attivato da un flag errato insieme a un basso punteggio di flag.
Sembra un problema difficile, c’è qualche motivo legittimo per cui stanno segnalando le cose o no?
Se non ce ne sono, ciò potrebbe costituire motivo per sospendere o bannare il loro account per questo.
Se chiedi alla persona che sta facendo questi rapporti di segnalazione se ha delle ragioni da spiegare, non vedo quale sarebbe il problema a meno che le loro ragioni non siano considerate valide dal team di gestione e moderazione del sito.
Una potenziale strategia è che ci sia una sorta di prezzo per la segnalazione, nel senso che a chi sta facendo questi rapporti di segnalazione verrà chiesto di spiegare le proprie ragioni per le segnalazioni. Inoltre, potenzialmente, potrebbe essere chiesto loro di aiutare nella mediazione parlando con la persona/account che viene segnalato riguardo a ciò che li porta a segnalare cose che altri non ritengono necessitino di segnalazioni.
Rendi lo spam di segnalazioni parte del tuo codice di condotta utente o dei termini e quindi utilizza gli strumenti di moderazione di Discourse: avviso, silenzio e sospensione. Tratta lo spam di segnalazioni come qualsiasi altro comportamento di disturbo del forum: stabilisci standard chiari su ciò che è accettabile segnalare e anche sulle conseguenze quando il sistema viene utilizzato in modo improprio.
Questi sono importanti i termini e le condizioni + codice di condotta e le linee guida della community, ecco una citazione delle dichiarazioni ufficiali per questo sito di supporto e il default per i nuovi siti a meno che non vengano modificati/cambiati:
Se vedi un problema, segnalalo
I moderatori hanno un’autorità speciale; sono responsabili di questo forum. Ma lo sei anche tu. Con il tuo aiuto, i moderatori possono essere facilitatori della community, non solo addetti alle pulizie o poliziotti.
Quando vedi un comportamento scorretto, non rispondere. Incoraggia il comportamento scorretto riconoscendolo, consuma la tua energia e spreca il tempo di tutti. Basta segnalarlo. Se si accumulano abbastanza segnalazioni, verranno intraprese azioni, automaticamente o con l’intervento di un moderatore.
Al fine di mantenere la nostra community, i moderatori si riservano il diritto di rimuovere qualsiasi contenuto e qualsiasi account utente per qualsiasi motivo e in qualsiasi momento. I moderatori non visualizzano in anteprima i nuovi post in alcun modo; i moderatori e gli operatori del sito non si assumono alcuna responsabilità per qualsiasi contenuto pubblicato dalla community.
Questo raccomanda e incoraggia chiaramente le persone a segnalare qualsiasi cosa considerata “comportamento scorretto”, il che può certamente essere un motivo per cui le persone segnalano le cose più spesso che no. Questo pone anche molta più responsabilità sui moderatori per affrontare problemi/argomenti, rispetto ai membri ospiti che hanno maggiori opportunità di risolvere le cose tra di loro.
Si potrebbe avviare un nuovo argomento sulla moderazione generale + filosofia delle segnalazioni e sviluppare bozze per linee guida alternative della community a questa. Ho passato molto tempo a leggere queste linee guida e ho trovato difficoltà con molti aspetti di come sono scritte per i miei ideali sul lancio di nuovi siti, potrebbe essere meglio ricominciare completamente con politiche indipendenti per ogni sito.
Sì, incoraggia gli utenti a segnalare i cattivi comportamenti, ma non sono d’accordo con te sul fatto che le FAQ del forum siano la ragione dello spam di segnalazioni. Una persona ragionevole saprebbe cosa segnalare e cosa non segnalare a seconda del contesto del post, ecc.
Il comportamento è problematico per i moderatori perché crea un carico di lavoro maggiore. Come ha detto Lilly sopra, è necessario creare regole relative alle segnalazioni o seguire il percorso ufficiale di avvertimento e sospensione.
Sarebbe stata un’affermazione molto diversa dire che le linee guida della community sono “la” ragione per lo spam di segnalazioni, quello che ho scritto era solo che “possono essere” una delle molteplici ragioni per cui ci sono molte segnalazioni.
Difficile sapere cosa stia succedendo senza maggiori informazioni sul contesto e senza sentire entrambe le parti di una situazione. Sono molto cauto nell’accettare la testimonianza di una persona come verità assoluta.
Concordo con coloro che sollecitano la comunicazione con l’utente prima di implementare modifiche alle impostazioni.
In definitiva, immagino che tu voglia che il comportamento cambi. Limitare la capacità dell’utente di segnalare non gli darà tale opportunità. Penso che un aspetto davvero importante della moderazione, specialmente nei forum politici, sia iniziare con la comunicazione e non con la punizione. Sii chiaro su quale comportamento deve cambiare e perché, con esempi, e su cosa risulterà se l’utente non cambia.
Penso sia bene iniziare con una domanda aperta all’utente, come: “Ciao [utente], ho notato che hai segnalato la risposta di [altro utente] al tuo post. Puoi aiutarmi a capire perché l’hai segnalata?” O qualcosa di simile, in modo da poter capire da dove proviene e rispondere di conseguenza.
I cambiamenti culturali non possono essere imposti per legge o modificati tramite impostazioni. Le impostazioni ci aiutano a progettare delle barriere, ma alla fine saranno la comunicazione e la possibilità per gli utenti di dimostrare il cambiamento a farlo.
Penso però che tu possa sottovalutare il ruolo che le linee guida possono avere nel plasmare questo comportamento.
Quattro anni fa, in risposta all’OP qui, @riking ha offerto un possibile messaggio di avvertimento riguardo al “flag-gaming” (giocare con le segnalazioni):
…Ma le linee guida in realtà dicono l’esatto contrario di questo, e almeno implicano fortemente che il “flag-gaming” possa essere uno strumento efficace:
(Il che fondamentalmente è esattamente come funziona Facebook, tranne per la parte “o tramite intervento del moderatore”, dato che il loro primo livello sembra essere completamente automatizzato a questo punto, quindi se i moderatori dovessero affermare che Discourse non funziona in quel modo, sarebbe una buona idea cambiare le linee guida per riflettere tale affermazione.)
Inoltre, @anon36555649 ha suggerito di mettere in contatto il segnalatore con i suoi segnalati per discutere i problemi alla base del loro abuso di segnalazioni. Non sono affatto d’accordo con questo suggerimento, poiché penso che sia una ricetta per aumentare le tensioni, non per ridurle, ma se qualcuno dovesse intraprendere quella strada, sarebbe in diretta opposizione alle linee guida, che consigliano agli utenti:
Prendi la definizione davvero torbida e vaga di “comportamento scorretto”, un termine dolorosamente vago, impiegato in una situazione che richiede di essere estremamente specifici e chiari, e combinala con alcuni utenti che sono fin troppo disposti a fraintendere, specialmente quando pensano che sarà a loro vantaggio, ed è facile vedere come questi problemi possano sorgere.
Non proprio. Quella frase significa che se si accumulano abbastanza flag da utenti diversi.
Esatto! È precisamente così che funziona il flag gaming. Poche persone si coalizzano contro un post, o i post di un utente, con cui non sono d’accordo o che vogliono mettere a tacere, e insieme attivano il sistema automatizzato per farlo rimuovere.
Questa è la definizione da manuale di flag-gaming. Ogni utente individuale contribuisce solo con il proprio set di flag (che è spesso anche il modo in cui sfuggono alle conseguenze, perché individualmente “non hanno fatto nulla di male”), ma basta un gruppo abbastanza piccolo per manipolare il sistema.
(Quegli utenti non devono nemmeno essere in combutta o cospirare tra loro, devono semplicemente avere idee simili e condividere gli stessi bersagli.)
Perché non cacciarli via subito, senza avvertimenti? E rendendolo pubblico per insegnare a ogni utente che un comportamento del genere non è accettato in alcun modo.
Ha funzionato sul mio gruppo Facebook di quasi 30.000 membri su un argomento rischioso.
Allora hai un problema di moderazione. ![]()
I moderatori/creatori del gruppo hanno visibilità sull’identità di chi segnala, su Facebook? So che gli utenti normali non ce l’hanno, anche quando sono loro a essere presi di mira — Facebook mantiene l’identità di chi segnala completamente anonima, quindi non c’è modo per qualcuno che è stato preso di mira di sapere chi sta manipolando il sistema contro di lui. (E il personale di moderazione umana di Facebook è notoriamente assente dalla partecipazione o dal contatto con gli utenti normali, in genere.)
Questa intera conversazione è iniziata come una domanda su come moderare meglio tale attività, quindi sembra scontato.
Ti sfugge ora il punto ovvio, e devi essere un programmatore
Non si è mai trattato di bandiere. Si tratta di comportamenti tossici e di come affrontarli. Risolvere un sintomo in quel modo non infastidisce i moderatori è un atto fittizio. Il problema reale è ancora lì.
Non sto sottovalutando nulla. Le linee guida stabilite su un sito sono (o dovrebbero essere) ovvie da capire per evitare qualsiasi malinteso. Se sul tuo sito gli utenti interpretano male le linee guida, significa che non sono state scritte abbastanza bene e devono essere modificate, oppure hai un problema di moderazione sul tuo sito se sei sommerso da segnalazioni e non riesci a gestirle.
Mmh, forse, ma alla fine tutte le segnalazioni saranno esaminate da un moderatore, quindi sarà lui a scegliere se rifiutare/accettare la segnalazione.
Personalmente, opterei per quello che ha detto riking, inviare un avvertimento, o quello che ha suggerito Jagster, sospenderli/rimuoverli se devono essere un problema.
(Quegli utenti non devono nemmeno essere in collusione o cospirare tra loro, devono semplicemente essere affini e condividere gli stessi obiettivi.)
Sembra molto simile anche alla descrizione della moderazione comunitaria.
Ma se lo stesso gruppo di persone continua a segnalare erroneamente lo stesso tipo di post/lo stesso utente, questo schema sarà ovvio da individuare dalle informazioni della Coda di Revisione e potranno quindi essere gestiti ulteriormente da un moderatore.
Ci sono anche alcune protezioni integrate per smorzare questo comportamento, dove l’accuratezza delle segnalazioni di qualcuno ha un effetto sul valore che gli strumenti automatici attribuiscono alla sua opinione. Se qualcuno continua a inviare segnalazioni che un moderatore rifiuta, il suo punteggio di accuratezza diminuisce sempre di più e le sue segnalazioni hanno molto meno peso.
I siti possono anche regolare le soglie per nascondere automaticamente i post, o disattivarle completamente, il che può essere molto utile se incontrano un problema come questo.
In definitiva, però, se le persone usano le segnalazioni per bullizzare o molestare altri membri, devono essere gestite al di fuori degli strumenti automatici, poiché nessuno vuole quel comportamento all’interno della propria comunità.
Inoltre, @anon36555649 ha suggerito di mettere il segnalatore insieme al/ai segnalato/i per discutere i problemi alla base del loro abuso di segnalazione. Non sono molto d’accordo con quel suggerimento affatto, poiché penso che sia una ricetta per aumentare le tensioni, non per ridurle, ma se qualcuno dovesse intraprendere quella strada sarebbe fondamentalmente in diretta opposizione alle linee guida, che consigliano agli utenti:
E, per la cronaca, hai ragione. È un’idea terribile.
Non la consiglio in quasi nessuna circostanza.