Mancanza di controlli efficaci sull'integrità dei flag

Continuando la discussione da La diversità di opinioni va a beneficio della salute della comunità?:

Vorrei vedere l’integrità delle segnalazioni. Al personale e ai moderatori di categoria non dovrebbe essere consentito di gestire segnalazioni di cui sono il bersaglio o l’origine.

Un difetto evidente nella configurazione di Discourse. Questo necessita di una soluzione tecnica.


NOTA: Molto deluso che un ottimo argomento sia stato chiuso a causa del suo ampio ambito. Per una mera suggestione di “esplosione di sotto-argomenti”. Questo argomento avrebbe potuto continuare e maturare con l’avvio di sotto-argomenti collegati all’argomento principale. Molto controproducente a mio parere - Affinché il discorso civile sia incoraggiato; la diversità in un argomento deve fluire ininterrottamente quando non esiste un conflitto aggressivo. Guidare i flussi invece di blocchi rigidi.

3 Mi Piace

Non ho letto l’altro argomento che hai collegato.

Come funzionerebbe in tutti i casi in cui c’è un solo utente dello staff? :thinking:

3 Mi Piace

Beh, se solo 1 membro dello staff potesse essere utilizzato un interruttore del sito. O..
Solo 1 amministratore può creare un secondo utente mod. Solo 1 membro dello staff è più una situazione molto unica.

Inoltre, un singolo membro dello staff è amministratore e può fare cose che nessun utente può fare, inclusi gli utenti a livello di mod. :wink:

1 Mi Piace

Ottima domanda, credo che la risposta sia: Non funzionerebbe.

Per un forum della community in cui ci sono disaccordi tra lo staff del moderatore e gli account utente, se un moderatore viene segnalato, in generale non può rispondere bene a quel tipo di segnalazione. Come dire che un poliziotto non si farebbe una multa per la propria auto di servizio.

3 Mi Piace

Con un unico sito per lo staff. Il membro dello staff è un amministratore. Gli account amministratore hanno il massimo livello di controllo e non sono interessati dalla maggior parte delle regole.

cioè indipendentemente dalla sicurezza della categoria, un amministratore può creare/rispondere/vedere.

Un account moderatore segue le regole di sicurezza della categoria. Se ai moderatori non viene concesso l’accesso a una categoria privata, non possono vederla.


Può anche essere una buona idea creare un account separato per la moderazione con il tuo account amministratore, più per compiti amministrativi diretti rispetto all’ibridazione.

Un paio di volte i membri mi hanno inviato messaggi diretti a causa di un argomento che avevo creato a cui non potevano rispondere. :person_facepalming:

2 Mi Piace

Essere il bersaglio o il creatore di un flag sembra trattare due casi separati. Impedire a un moderatore di gestire i flag che ha creato potrebbe influire sul suo flusso di lavoro. Ad esempio, un moderatore potrebbe segnalare un post come spam e poi tornare più tardi per gestire il flag dalla coda di revisione.

Il caso di un moderatore che è il bersaglio di un flag sembra una questione delicata. Sospetto che per casi come questo, i moderatori di un sito dovranno considerare la situazione insieme come un team. Il rischio è che i flag possano essere utilizzati nel tentativo di mettere i moderatori l’uno contro l’altro.

La domanda nell’OP di quell’argomento è qualcosa che mi interessa. Questa potrebbe essere una richiesta irragionevole da parte mia, ma sto aiutando a moderare Meta per la prossima settimana mentre alcuni membri del team si prendono una meritata pausa. Invece di mettere in discussione la decisione di chiudere l’argomento, potremmo semplicemente accettare il suggerimento di creare argomenti separati per affrontare le varie sotto-questioni che sono state sollevate nelle risposte all’argomento?

8 Mi Piace

Praticamente tutto ciò che ho cercato di discutere è stato chiuso e sanzionato.

Tutto è stato discusso con un contrappeso di opinioni maturo, esperto, equilibrato e utile, lavorando verso un’esplorazione significativa di argomenti seri da parte di tutti i partecipanti. Discussioni che informerebbero la progettazione e l’etica nello sviluppo del software “per la prossima generazione di comunità digitale” nei modi in cui sono attualmente coinvolto pro-bono in 1) etica medica/assistenza cronica e ricerca e 2) governance aziendale che porta alla definizione/affinamento di uno standard iso.

Accoglierei con favore una qualche moderazione della moderazione.

1 Mi Piace

Intendo invitare persone a una discussione privata. Ho chiesto un gruppo senza risposta.

Una soluzione semplice è ripristinare la capacità di un Mod/Admin di nascondere un singolo post. Ora, se lo Spam in questione proviene da un account bot. Elimina e Sospendi/elimina utente funziona bene.
Il post di Spam viene nascosto e un altro membro del team Mod può rivedere e convalidare il flag.

Imho ciò lascia la tentazione in gioco. Un team di mod davvero bravo e in sintonia può funzionare… Ma se è disponibile un’opzione tecnica, garantisce la conformità.

I mod hanno a disposizione una vasta gamma di strumenti. Ad esempio:

  1. Seleziona post
  2. Sposta in un nuovo argomento
  3. Rendi privato l’argomento
  4. Invita Moderatori

Se necessario, dai all’utente un silenzio temporaneo di 3 giorni o una settimana. Notifica all’utente tramite DM che è necessario attendere altri mod su questo problema.

Molto vero, il team ha bisogno di una meritata pausa. Ed è probabilmente il motivo per cui ultimamente la moderazione qui a volte sembra fuori luogo/frettolosa.

1 Mi Piace

Un altro modo di pensare al problema sarebbe trovare una soluzione tecnica che consenta una maggiore trasparenza della moderazione.

Per la categoria Community in generale, penso che le conversazioni saranno più produttive se non la usiamo come luogo per discutere questioni relative alla moderazione del forum Discourse Meta. La categoria Site feedback sarebbe più appropriata per tali discussioni. È una linea sottile. So di averla superata anch’io in passato.

Questo è al di fuori delle mie responsabilità.

Modifica: questo sembra un buon esempio di caso d’uso per i “gruppi creati dagli utenti”. Agli utenti potrebbe essere consentito creare gruppi a cui altri utenti sono liberi di unirsi. Quell’idea è stata sollevata alcune volte.

3 Mi Piace

Non è necessario creare messaggi privati, basta creare argomenti separati che siano rami focalizzati del tuo argomento originale.

1 Mi Piace

Ma i miei argomenti pubblici vengono trasformati in PM senza dibattito e chiusi - ho più di 1 esempio.

È un bene che abbiano questa categoria qui, stavo pensando di avviare un argomento lì.

Per questo argomento specifico sul sistema di segnalazione, inizialmente si parlava in generale di quello e non specificamente di un forum.

Meta ha molto traffico con circa 150 post al giorno, è difficile per chiunque filtrare un tale volume. La mia impressione generale, essendo nuovo qui, è che questo sia un po’ come un’officina per taxi, e per parlare di come gestire un servizio di taxi. Non assomiglia affatto al sedile posteriore di un taxi come potrebbero essere altre pagine del forum.

2 Mi Piace

Penso che sia importante creare argomenti che consentano alle persone di contribuire in modo significativo a una discussione, piuttosto che quelli che cercano di coprire troppo terreno.

Ad esempio, questo argomento è un misto di diversi elementi introdotti nell’OP che non credo consentano a nessuno di contribuire pienamente a nessuno di essi. È un argomento Community, ma che sembra proporre l’idea di una nuova Feature per la segnalazione. Sebbene il testo citato riguardi un punteggio di flag approvato/non approvato che non sembra collegato a quello [1]. Prosegue inoltre criticando una decisione di moderazione sul sito. E poiché le risposte sono intrecciate con un po’ di ciascuna all’interno degli stessi post, è anche impossibile separarle o riportarle in argomento in modo significativo. :person_shrugging:

Penso che quando si crea un argomento, sia importante decidere di cosa si vuole che si tratti, poiché un argomento non può riguardare tutte le cose contemporaneamente senza portare a una conversazione frammentata e in definitiva improduttiva.

Ovviamente, tutti i siti sono diversi e possono avere approcci differenti a questo, e dovrebbero essere liberi di farlo. :rainbow:

Tendiamo a prendere le nostre decisioni come team qui su Meta. :+1:

Per quanto riguarda la richiesta di Feature stessa, penso che tu debba fidarti dei tuoi amministratori e moderatori per fare le scelte giuste. Hanno una buona idea di ciò che è o non è previsto, e spesso lavorano come un team per raggiungere questo obiettivo. Ci sono anche alcuni buoni report sulla dashboard che puoi usare come supervisione, a seconda delle dimensioni del tuo team (o puoi crearne di personalizzati se hai l’esploratore di dati se non sono adatti).


Quindi, cosa facciamo con questo argomento? Ricategorizzarlo e rinominarlo per riflettere correttamente di cosa si tratta? Non sembra esserci una scelta ovvia per questo. Non sembra esserci nemmeno un buon punto di divisione per renderlo due (o più argomenti). Oppure lo chiudiamo e incoraggiamo che la funzionalità venga trasformata in un argomento Feature e l’ux in un argomento UX, e tiriamo una linea sul fatto che a volte gli argomenti devono essere chiusi a discrezione di un moderatore per gestire queste situazioni?


  1. (e che, leggermente tangenzialmente, esiste già. Sebbene recentemente ridimensionato nell’interfaccia utente dei flag poiché non pensavamo che nessuno lo stesse usando. Potenzialmente un buon argomento UX review-queue :+1: ) ↩︎

5 Mi Piace

Forse ricategorizzare. Forse UX, forse come questo potrebbe essere realizzato come un #componente-tema che può sempre, se il team lo ritiene opportuno, far parte del nucleo, proprio come hanno fatto le bolle di pm.

Potrebbe essere un’idea selezionare post non correlati all’idea. Da inserire in un argomento Community separato sulle idee su come gestire argomenti ampi.

Cioè, potrebbe essere realizzato come discussione principale in cui i punti dell’idea diventano nuovi argomenti figli. Ma questo sarebbe più un punto di partenza..

Per quanto riguarda la fiducia rispetto al controllo. Sappiamo quanto bene funzioni la fiducia, ad esempio, con l’eccesso di velocità nelle zone sicure della comunità o con l’eccesso di velocità stesso. Siamo a un livello tecnologico in cui le auto possono essere realizzate con controlli limitati per eliminare potenzialmente la guida non sicura legata alla velocità.


MODIFICA:

Come si collega questo al punteggio di segnalazione? Un moderatore che segnala i post dei membri aumenta le proprie segnalazioni per segnalazioni utili. Certo, è fantastico dire semplicemente scegli saggiamente il tuo team di moderatori. In alcuni scenari è il capo dell’azienda che decide chi ha il livello di moderatore; quindi un’opzione semplice per garantire l’integrità che non si basa sulla condizione umana può essere preferita. “Non indurre in tentazione”

1 Mi Piace

Una sfida è che c’è una differenza tra ciò che è moderazione e ciò che è editing/indicizzazione per un archivio storico.

Molti fiumi serpeggiano pur rimanendo in rotta verso il mare.

3 Mi Piace

Se questo è correlato all’esplosione di sotto-argomenti; Spostiamolo qui

1 Mi Piace

Consiglierei un nuovo titolo per questo thread, a meno che tu non mantenga la tua affermazione secondo cui non esiste un sistema di integrità per i flag. Questa è un’affermazione audace con cui non sono d’accordo.

C’è una limitazione al sistema di flag, sì, ma proclamare che non c’è integrità sembra sciocco. Se fosse vero, questo non sarebbe il posto giusto per segnalarlo.

Sistema di integrità, la mia opinione a riguardo è ancora valida.

Avevo un moderatore che stava aumentando il suo punteggio di segnalazione perché segnalava post non correlati alla moderazione… di persone con cui semplicemente non era d’accordo sul loro punto di vista. (Esempio molto chiaro di abuso da parte di un moderatore).

Quando una segnalazione non viene convalidata (approvata) e viene disconosciuta, la percentuale del segnalatore diminuisce.

Credo che questa metrica sia in atto in parte per dare al team di moderazione un’idea se un segnalatore potrebbe abusare del sistema di segnalazione.

Ma modificherò il titolo per adattarlo meglio.

2 Mi Piace

Questo argomento mi ricorda la meta-moderazione. E questo mi ricorda George Santayana\n\u003e “Coloro che non ricordano il passato sono condannati a ripeterlo.”\n\nConsiglierei\n- di esaminare la metamoderazione di slashdot\n- di esaminare la moderazione di hacker news\n- di esaminare il deliberato esperimento di abbandono di kuro5hin\n- di esaminare la moderazione e la cultura di metafilter\n- di esaminare la storia e la cronologia della moderazione di reddit\n\nAlcuni di questi si può dire che siano falliti, alcuni offrono lezioni preziose, un paio di essi continuano a funzionare molto bene dopo moltissimi anni.\n\nImmagino ci siano anche altre storie, che non conosco. Digg, forse. Lobsters? Delicious? E naturalmente abbiamo il Fediverso, con istanze di Mastodon, istanze di Diaspora e altre. Potrebbero esserci lezioni da Google+, specialmente dalla funzione Communities.\n\nTuttavia, potrei notare che tutti i siti sopra menzionati hanno l’intento di scalare e di essere autogovernati. I siti Discourse, penso, sono più contenuti e sono governati e curati.

1 Mi Piace