За последние три недели я сообщил/подтвердил три, хотя и незначительных, бага — ни малейшего подтверждения того, что сообщения были даже прочитаны кем-либо из команды…
А вот мой саркастичный гиф они отредактируют достаточно быстро…
Я думал присоединиться к программе https://meta.discourse.org/t/discourse-support-training-program/194057/1… создал песочницу, пытался установить локально, задавал вопросы, старался быть полезным… Это просто высосало из меня всю энтузиазм.
Я перенесу это в отдельную тему #site-feedback, чтобы мы могли свободно обсудить это, не опасаясь уйти от темы. 
Надеюсь, вы не против. 
Не знаю, считаете ли вы меня официально частью «команды», но я их прочитал. 
Хотя, думаю, я мог бы сделать гораздо лучше, чем пока получается, ставя лайки и оставляя подтверждения, чтобы показать, что я это сделал. Уверен, что и другие члены команды их тоже прочитали, но я понимаю, что без небольшого знака внимания может сложиться впечатление, будто никто не слушает.
Мне искренне стало грустно это читать. Очевидно, что я очень люблю программу экспертов Discourse, так как считаю, что именно она во многом помогла мне получить эту работу. Я определенно рекомендую её, если вы заинтересованы, и с радостью стану вашим наставником при входе в проект, если вы захотите обратиться с вопросами. 
Остальные тоже очень щедры на помощь (к счастью для меня, ведь они знают гораздо больше, чем я ).
Я только что начал работу в качестве нового модератора сообщества Meta, поэтому мне очень интересно, как мы можем сделать процесс более увлекательным и вознаграждаемым, чтобы больше людей хотели присоединяться и вносить свой вклад (независимо от того, являются ли они частью программы экспертов или нет). Помогать другим с их проблемами, воспроизводить ошибки и т. д. требует немало времени и усилий, и я считаю важным, чтобы люди чувствовали, что их вклад ценится.
В связи с этим, есть ли что-то, что вы могли бы предложить мне сделать иначе, чтобы сделать этот опыт более приятным?
Поздравляю с присоединением к команде.
Уверен, это было до вашего начала работы.
Также спасибо за ваше очень щедрое предложение стать моим «наставником по адаптации».
Оставайтесь таким же дружелюбным, как сейчас, и через семь лет… Если кто-то тратит время на сообщение или воспроизведение ошибок или предоставляет любую обратную связь… как минимум нажмите 
. Потому что…
Почти верно… это действительно выглядит так, будто никто не слушает.
Я обязательно постараюсь сохранить эту дружелюбность. И я точно сделаю так, чтобы оставлять хотя бы какой-то знак того, что мы вас слышим. На собственном опыте я знаю, как неприятно тратить время на вклад, который затем, кажется, исчезает в бездне. Однако уверяю вас: наша команда читает всё (это может звучать как преувеличение, но это действительно так).
Это не проблема. Надеюсь, вы примете мое предложение.
Для ясности: редактирование гифки — это автоматический процесс, который загружает удалённые изображения в локальное хранилище, чтобы мы не теряли изображение, если удалённый сайт исчезнет. Это не делает кто-то из сотрудников вручную.
Привет, Фалько,
Нет, я имел в виду не это, и спасибо, я это знаю.
codinghorror — 19 часов назад на данный момент
отредактировал/удалил гифку из своего поста
Похоже, он не считает меня «неудачником» 
Совершенно точно вручную.
Просто уточняю.
Мне очень нравится Discourse. Я выполнил три миграции, регулярно просматриваю Meta и ранее успешно выполнял несколько задач в Marketplace.
Но есть две вещи, которые немного беспокоят меня при просмотре и публикации сообщений (совсем немного!):
Публикация в Support и отсутствие ответа в течение дней или недель. Но это нормально: иногда у людей нет решения, времени или желания помогать бесплатно. Это немного раздражает по своей природе и не является специфичным для Discourse 
Предложение идей в ux или #feature и полное отсутствие обратной связи, даже когда тема получает отклик в виде ответов и/или лайков, особенно от авторитетных участников или официальных разработчиков Discourse, которые признают, что это хорошие идеи. Тогда я задаюсь вопросом: что происходит с этими идеями и предложениями?
Есть ли у команды разработчиков какой-то рабочий документ, где «интересные» идеи записываются, сохраняются в закладки и откладываются для более детального рассмотрения в будущем? Некоторые ли из этих идей просто отправляются в корзину без уведомления автора? А некоторые ли сохраняются в списке низкого приоритета, могут быть реализованы в будущем, но нам просто не сообщают об этом на данном этапе?
Я понимаю множество причин, по которым может не быть обратной связи по таким темам, но это всё равно немного разочаровывает, ведь когда люди публикуют предложения, они (часто) делают это потому, что им небезразличен проект и они считают, что могут добавить ценности в Discourse. 
Если это хоть немного вас успокоит, я работаю в Discourse, и есть задачи, которые я назначил себе сам, но до которых не смог добраться уже год или даже больше. На данный момент у нас тысячи клиентов, и нам необходимо расставлять приоритеты в отношении их багов, функций и запросов, чтобы продолжать работать как бизнес.
Также есть открытые отчёты об ошибках для Chrome и Safari, которые я жду уже 10 лет с момента их первого открытия… И это компании, которые в 1000 раз крупнее нашей. Это своего рода особенность разработки программного обеспечения — иметь бесконечный бэклог.
Помните, что Meta — это бесплатная поддержка для продукта, который мы раздаём бесплатно. Если что-то для вас невероятно важно, лучший способ привлечь наше внимание — стать платным клиентом или отправить PR для реализации функции самостоятельно (или нанять подрядчика для этого). Некоторые люди, понятно, не могут этого сделать, и в таких случаях самое ценное — это огромное терпение.
Чаще всего мы не знаем. Возможно, мы сможем заняться этим через месяц, а возможно, это займёт год! Мы планируем некоторые крупные приоритеты, а меньшие функции и задачи выполняются по мере возможности. Может быть, это что-то, что никому другому не интересно, и это уходит в историю.
Мы хотим отвечать на больше постов здесь, в Meta, и, как упомянул @JammyDodger, именно поэтому мы наняли его модератором здесь… это первый раз, когда у нас есть сотрудник, специально посвящённый Meta!
Всё, что нужно сделать, — это нажать . Я имею в виду простое признание времени, усилий и существования.
Но я действительно не хочу больше втягиваться в это… У меня здесь уже был ряд негативных переживаний, и это, кажется, только усугубляет их.
Хотя защита команды на высоте.
Я добавлю ещё одну вещь, которая делает вклад в Meta более приятным — это отдавать то, что мы узнали.
Большинство из нас, я думаю, пришли сюда сначала с вопросами, предложениями… И получили помощь и ответы. Мы узнали о Discourse, онлайн-сообществах, программировании…
Как я часто говорю, я совсем не волшебник в программировании, но за эти годы так много людей помогли мне, и в ответ я стараюсь помогать другим людям в Support в меру своих возможностей. Мои возможности довольно скромны, но иногда даже этого достаточно, чтобы помочь кому-то.
Предложение улучшений UX, новых функций, сообщение об ошибках и т. д. — это тоже способ отдать сообществу то, что оно нам дало.
Это в точности то, что я делал… но это было односторонне.
Я не являюсь частью команды Discourse, но разрабатываю компоненты тем и плагины для Discourse.
Могу сказать, что я действительно ценю сообщения об ошибках и то, что люди тратят время на их составление, так как это может быть очень полезно. Иногда я бываю перегружен другими задачами и не могу сразу ответить, поэтому у меня обычно есть привычка сохранять пост в закладки с напоминанием посмотреть его, когда у меня будет больше времени.
На самом деле, похоже, что у меня есть такое напоминание для одного из ваших сообщений о компоненте копирования постов
Возможно, сохранение в закладки с напоминаниями — это техника, которую могли бы использовать и другие?
Мне, однако, нужно выработать привычку ставить на сообщения об ошибках. Спасибо за обратную связь!
Я почти уверен, что большинство пользователей не используют все возможности, которые предлагает Discourse, и это могло бы сделать опыт ещё более приятным.
Я знаю о функции закладок (эй, я прошёл обучающий курс Discobot… 
), она потрясающая, но я буквально никогда не думаю о её использовании.
Но чувствую, что немного увлёкся не по теме — плохая привычка, извините…
Если я правильно понимаю @geoff777, ваша тема посвящена признанию/оценке со стороны других пользователей и/или сотрудников? Тема была разделена, поэтому, возможно, вы ещё не определились с её конкретной направленностью.
Но я думаю, что понимаю ваши чувства.
Когда я начал работать очень давно (и проработал много лет), я был просто подрядчиком у человека, который управлял проектами. Он был почти единственным, кто общался с клиентами, а я просто писал код, следуя инструкциям, в общем-то.
Обратную связь я получал только тогда, когда работа была не такой хорошей, как ожидалось, или возникали проблемы.
Если работа была достаточно качественной и клиент был доволен, я вообще не получал никакой обратной связи.
Со временем меня расстраивало отсутствие признания за хорошую работу, и я поговорил с человеком, для которого работал (которого я очень хорошо знал), сказав, что хотел бы немного больше внимания и чтобы получал не только негативную обратную связь, но и позитивную, если моя работа выполнена правильно. Это бы меня больше мотивировало.
Он какое-то время действовал так, но в итоге ситуация осталась прежней. Я научился принимать то, что молчание — отсутствие обратной связи — означает, что моя работа хороша.
Но ваша проблема здесь иная, потому что я согласен: в наши дни даже один клик по кнопке «лайк» — это действительно позитивная обратная связь, признание, оценка, выражение поддержки и так далее.
Так что, возможно, главный вопрос здесь: почему ваши посты не получают признания так, как вы этого ожидаете?
Лично я, вместо обсуждения личной проблемы, был бы больше заинтересован в обсуждении, как гласит заголовок: «Как сделать участие в Meta более приятным?», но в общем смысле.
И кроме нескольких мелких вещей, которые я опубликовал, я не могу сказать ничего большего: у меня нет реальных проблем с Meta.
Думаю, когда человек предлагает идеи по функциям и UX, он часто считает, что его идеи хотя бы очень удобны, а в лучшем случае — просто потрясающи. Типа: «Как же никто раньше об этом не подумал?!» Мы предвзяты, все мы хотим думать, что мы умны, лучше других знаем, что нужно другим, что идеи, которые мы придумываем, не так уж сложно реализовать, и что в конце все будут аплодировать… И я в этом очень виноват (и осознаю это!).
Сначала мне нравилось видеть несколько лайков и очень позитивный ответ Осёке здесь, например. Но в итоге я разочаровался из-за отсутствия интереса (тема, казалось, «ушла в историю», как вы выразились), хотя я был уверен, что моя идея была превосходной и новаторской в контексте форума, поскольку я сталкивался с проблемой поиска изображений множество раз в прошлом.
Но в реальном мире всё не всегда работает именно так. Возможно, поиск конкретных изображений на форуме — это слишком узкоспециализированное применение поиска. Возможно, это невероятно сложно реализовать. Возможно, есть множество более важных дел для Discourse. Возможно, [вставьте дюжину причин отсутствия интереса].
Я также проверил прямых конкурентов Discourse (Flarum, nodeBB), чтобы посмотреть, есть ли у них аналогичные функции (их нет), и изучил репозиторий Discourse, чтобы понять, как реализованы фрагменты результатов поиска, пытаясь хоть немного разобраться, как это работает (я, очевидно, почти ничего не понял… 
).
В этом смысле мне не понравилось отсутствие обратной связи на вклад, который я считал отличным.
Но в этой конкретной теме это была моя личная проблема, а не общая проблема.
Привет, Canapin,
Спасибо, что поделились своим опытом.
Описанная вами ситуация «клиент — подрядчик — программист» звучит типично.
Плохое управление людьми со стороны подрядчика. Только негативная обратная связь в течение длительного времени истощает.
У меня нет проблем ни с какими пользователями или отдельными лицами здесь.
Наоборот, здесь много людей, которых я восхищаю за их вклад.
Я буду стараться чаще ставить , не только здесь, но и на других сайтах, которые я посещаю.
Здесь есть отличные материалы, на создание которых люди тратят много времени: исследования, ссылки, фрагменты кода, даже посты с полями ввода, которые генерируют код, специфичный для пользователя, чтобы его можно было скопировать. Отметьте их — это заслуженно.
Реакция команды была неоднозначной.
Некоторые поддерживали.
Другие считали, что в индустрии принято игнорировать такие вопросы… часто годами… это бесплатно — молчите… мы уже делаем всё возможное… у нас тысячи платящих клиентов… и в личные сообщения… Нечего смотреть здесь… всё идеально… если хотите внести вклад в будущем… вернитесь в свою коробку и ведите себя хорошо.
Интересно, где именно «лайки» приземлились.
Думаю, если бы JammyDodger был нанят на месяц раньше, мой вклад мог бы быть замечен.
Вероятно, проблема была бы решена?
Я точно держу кулачки.
Я нашла ссылки, которые @osioke дал нам для обучения энтузиастов поддержки, очень полезными, чтобы понять, что влияет на список приоритетов. Правило трёх особенно часто встречается, когда знаешь о его существовании.
Я согласен, что команда Discourse иногда может казаться излишне оборонительной, и считаю, что это в большинстве случаев необоснованно. Но, добавляя свой вклад в обсуждение, хочу отметить, что мне очень нравится, что Meta — это сообщество, которым управляют не только профессиональные менеджеры. Редко встретишь сообщество, где почти все, кто занимается делом и принимает решения, являются активными участниками. Вероятно, это связано с тем, что у них просто нет времени отвечать на всё. Лично я скорее готов мириться с этим, чем с наиболее распространённой альтернативой: менеджеры сообществ признают ваш вклад и проявляют чрезмерную дружелюбность, но всё, что они могут сказать, — это то, что передали ваше сообщение ответственной команде.
Ну, наверное, существует золотая середина, и я надеюсь, что команда здесь её найдёт. Может быть, стоит чуть лучше объяснить, кто такие члены команды и как они участвуют в жизни сообщества? В конкретном случае категории bug, возможно, стоит изменить механизм работы значка «Сообщитель о багах»? Вероятно, сдержанность команды в начальных лайках там вполне оправдана
Я вообще не вношу вклад, так что, наверное, эта тема не для меня. Но в целом, и большинство пользователей здесь об этом знают.
Здесь существует сильно иерархическое сообщество, как и должно быть. Немного похоже на британское общество. Кто-то — в основном разработчики, кто-то — больше конечные пользователи, но они стараются создать платформу для обсуждений.
Способ, которым эти две группы обсуждают, внедряют вещи и в целом понимают их, довольно сильно различается.
Также Мета не является лёгким примером глобального сообщества. Я странный, да и финн, поэтому американский стиль «украшательства» меня не волнует. Меня интересует сама суть. Кто-то другой может воспринять прямое письмо как грубое оскорбление.
Тогда сама суть вопроса теряется, и ничего не движется вперёд, даже если обе стороны согласны с проблемой.
Даже языковой барьер является серьёзным препятствием, или, по крайней мере, риском. Я пишу сильно на пиджин-английском с финскими оборотами и не владею основами использования предлогов. Зато я свободно читаю по-английски. Легко быть неправильно понятым, и в то же время помощь другим или участие в обсуждениях требует преодоления высокого порога. Решения этой проблемы нет, но это объясняет, почему не все могут участвовать.
Существует одна фундаментальная проблема, мучающая каждый форум для разработчиков. Разработчики создают продукты для себя, поэтому им трудно понять потребности, реакции и желания обычного пользователя.
Мета — далеко не самый худший пример, но здесь тоже можно наблюдать подобную атмосферу. Что с этим можно сделать? Ничего, думаю. Это происходит из совершенно другого мира.
Сообщения об ошибках и подобные им должны получать ответы. В большинстве случаев люди реагируют. Но должна существовать какая-то система отслеживания, которая позже сообщит, можно ли быстро исправить пожелание или ошибку, в ближайшем будущем или же это нереалистично. То же самое касается пожеланий по новым функциям.
Так же, как люди по-разному читают, по-разному и пишут. Некоторые сообщения, связанные с Methane, удивительно оптимистичны. Некоторые короткие и иногда даже скучные в представлении финнов. Но слишком часто я вижу явную пассивную агрессию, если обычный пользователь отказывается подчиняться воле разработчиков.
Но, конечно, проблема есть и у пользователей. Разные способности в решении технических проблем тоже не облегчают задачу. Кроме того, довольно много очевидных запросов на поддержку относятся к материалам FAQ, и ясно, что даже базовые инструкции не были прочитаны.
Тот факт, что сотрудники чаще всего могут отвечать с помощью, заслуживает похвалы. Я сам, возможно, не был бы так терпелив.
Но у меня есть одна просьба. Никогда не говорите, что что-то не происходит потому, что Discourse бесплатен. Это не так, и это сильно унизительное утверждение по отношению к сообществу. Без сообщества у вас не было бы платформы, которую можно было бы убедительно продавать корпоративным клиентам. Те, кто поддерживает бесплатный форум, платят за использование, проводя постоянные тестирования. В то же время некоторые из них, обладающие достаточными техническими и языковыми навыками, выполняют большую часть поддерживающей деятельности, которая относится к компании.
В том же контексте стоит напомнить, что платящие клиенты обслуживаются в первую очередь и в соответствии с их пожеланиями. Конечно, если вы хотите указать на чёткое разделение между пользователями категорий A и B, это приемлемая политика.
Каждый из нас знает об экономических реалиях. Но не нужно размахивать ими как мокрой тряпкой перед лицом. Придумайте другое выражение. Недостаток ресурсов, спешка — этого достаточно.
Извините, я не могу конструктивно ответить на заголовок. Возможно, это помогло бы, если бы мы все хотя бы попытались понять потребности друг друга, найти какую-то золотую середину и достичь консенсуса, объединяющего бизнес Discourse, деятельность сообщества и содержание Мета.
Мне жаль это говорить, но у меня очень сильное неприятие этой темы. Я читал без предвзятости, пытаясь понять, что именно от нас требуется. Прежде всего, любой, кто находится на Meta более нескольких дней, приходит сюда потому, что ему нравится атмосфера и он хочет стать частью сообщества вокруг продукта, то есть Discourse. Meta — это не социальная сеть и не группа поддержки, призванная делать участие «подслащённым».
Бывали случаи, когда я ошибался, и другие пользователи Discourse или сотрудники команды исправляли мои ложные предположения или подходы. Иногда это звучало резко, но я понимаю, что у каждого свой стиль общения, поэтому люди стараются донести свою точку зрения, а не обязательно заставить вас почувствовать себя желанным гостем. Однако, поскольку мне нравится использовать Discourse и я хочу помогать сообществу в свободное время, такое поведение никогда не останавливало меня от участия в Meta.
Факт в том, что независимо от того, насколько «подслащённой» станет Meta, лайки и ответы всегда служат сильным индикатором актуальности сообщения. Иногда автор темы (OP) в теме поддержки полностью игнорирует предоставленные ему материалы помощи и вместо этого публикует собственный комментарий (например: «Я сделал это, а потом это, как указано выше, и это решило мою проблему»), после чего помечает свой комментарий как решение. Само по себе такое поведение уже достаточно отталкивает, особенно для тех, кто отвечал пользователю, пытаясь помочь. Я полностью понимаю, что бывают случаи, когда пользователь действительно сделал что-то совершенно отличное от предложенного решения, но чаще всего они исправляют свои проблемы, следуя чьему-то совету, а затем помечают свой ответ как решение. Разве это не говорит о том, что пользователь слишком упрям, чтобы признать, что ему кто-то помог?
Ещё одна проблема, которую я вижу, — иногда темы не получают ответа в течение дней. Хотя это было бы серьёзным разочарованием, если бы поддержка была платной, команда Discourse уже достаточно щедра, чтобы выслушать нас и действовать в ответ. Поддержка, предоставляемая на Meta, абсолютно бесплатна. Я не жду, что мой отчёт об ошибке или запрос функции взорвётся и установит рекорды по количеству лайков и комментариев. Если запрос или отчёт искренен, он будет рассмотрен, когда появится возможность, и у нас всегда есть выбор стать платным клиентом и ускорить внимание команды.
В общем, я не против инклюзивного поведения, но честно говоря, даже если каждый пользователь на Meta будет пытаться поощрять новые вклады, те, кто должен уйти, уйдут, а те, кто наслаждается пребыванием здесь, останутся. Так в чём смысл?
Я мог бы написать это сам, Якке.
(кроме того, что я голландец, а не финн, но голландцы как минимум так же прямолинейны).
И ты действительно вносишь свой вклад.
Мое мнение по этому поводу:
Да, иногда отсутствие обратной связи может немного расстраивать. Но с другой стороны, у меня много примеров, когда я находил ошибку, и она исправлялась и сливалась в основную ветку ещё до того, как я успевал проверить, получил ли я лайк на своём посте.
Хотя здоровое сообщество — важное условие для создания хорошего продукта с открытым исходным кодом, это не конечная цель: цель — это сам продукт. И если я сравниваю это сообщество с любыми другими проектами с открытым исходным кодом, то считаю, что оно вполне может быть лучшим сообществом в своём роде. У большинства других проектов с открытым исходным кодом сообщества гораздо менее активны или менее сплочены, если они вообще существуют.
И да, иногда можно наблюдать то, что можно назвать «командной защитой». Но есть ли какой-либо другой проект с открытым исходным кодом, который нанимал столько людей именно потому, что они так хорошо вносили свой вклад в сообщество?
