Проблемы при использовании медленного режима на теме навсегда

Внести вклад Функция
1

Хотел бы поделиться обратной связью по функции «медленного режима». Когда мы включили «медленный режим» в спорной теме, подавляющее большинство наших пользователей заявило, что им крайне не нравится, что редактирование поста сбрасывает таймер.

Более того, общественное мнение быстро переросло в ложное убеждение, будто мы не можем исправить это в медленном режиме, и что в таких темах редактирование постов вообще запрещено. «В этой теме нельзя редактировать посты, поэтому я создам новый». После того как это скажут несколько раз, кажется, что это правда, и это ужасно, а модераторы ужасны, потому что они разрешили такую абсурдную функцию. (Но ведь…)

Думаю, вы можете быть правы, и это неприятно, но на мой взгляд, это было бы лучше, чем то, что произошло на самом деле, когда мы использовали медленный режим.

Я считаю, что хорошим решением было бы разрешить одно бесплатное редактирование поста без сброса таймера медленного режима, а затем ограничить последующие редактирования в пределах временного лимита.

Пока это не изменится, трудно представить, чтобы мы когда-либо захотели снова включить медленный режим.

5 лайков
Post Rate Limit Trigger for a topic that's heating up
Have to manually set date for "forever" slow mode
Edit old posts in a slow topic
2021: The Year in Review
2

Извините, я перечитал ваш пост несколько раз, но не понимаю.

Пользователи думают, что режим «медленного чата» связан с редактированием? Я не понимаю, извините.

3

Режим «медленный» влияет на редактирование. В течение периода охлаждения вам не разрешается редактировать свой пост, а само редактирование поста сбрасывает таймер. Для меня это вполне логично. Как вы написали,

Проблема в том, что люди потом думают: «режим „медленный“ означает, что нельзя редактировать никакие посты никогда». [ИСПРАВЛЕНИЕ: в режиме „медленный“ нельзя редактировать никакие посты, я имею в виду]

Понятно ли это?

3 лайка
4

Не совсем так, верно?

Так что ваша сообщество считает, что режим «медленного ответа» somehow сделал так, что они не могут редактировать посты ни в одной теме, никогда?

1 лайк
5

Нет, просто они не могут редактировать сообщения в тредах с замедленным режимом. Поэтому, когда включен «замедленный режим», они пишут: «Модераторы запрещают редактирование сообщений в этом треде».

6

Итак, ваше сообщество считает, что временное ограничение на редактирование в режиме «медленный режим» действует вечно для этой конкретной темы? Даже после отключения «медленного режима»? Я сам очень-очень запутался. Я не понимаю, что вы описываете; для меня это не имеет никакого смысла.

1 лайк
7

Возможно, поможет более подробное изложение примера.

Наш форум посвящён онлайн-играм. Тем не менее, у нас есть раздел не по теме, где люди общаются, и пользователи хотели создать там тему о коронавирусе. Как вы можете себе представить, такая тема несёт риск перерастания в горячие споры и политизацию, а в частности — риск «вспышек» в необычное время, когда наши модераторы не обязательно доступны.

Поэтому мы сказали: «Почему бы не перевести тему о коронавирусе в постоянный режим замедления?» Мы установили ограничение (по-моему, одно сообщение раз в 24 часа) (и мы не устанавливали дату окончания режима замедления, как здесь:

image
image1388×528 38 KB

Представим пользователя Джейн, которая написала что-то неверное, а позже попыталась отредактировать сообщение, но не смогла из-за режима замедления. (Конечно, в тот момент Джейн также не могла написать новое сообщение.) Пока Джейн ждала, появились другие сообщения, указывающие ей на ошибку, и она отчаянно хотела обновить своё сообщение, чтобы остановить поток критики, но не могла.

В конце концов таймер Джейн на 24 часа истёк. Тема всё ещё находилась в режиме замедления, поскольку он был постоянным, так что что она сделала? Она написала новое сообщение: «Извините, все. Я хотела отредактировать своё сообщение, но модераторы настроили тему о коронавирусе так, что я не могла это сделать. Я согласна, что написала неверное. Кроме того, я хочу ответить на X, Y и Z».

Теперь в этот момент таймер Джейн на 24 часа сбросился снова, поэтому Джейн всё ещё не могла отредактировать своё исходное сообщение. Каждый раз, когда её таймер истекал, Джейн должна была решить, отредактировать ли исходное сообщение или принять участие в текущем обсуждении, но она этого не понимала. И пока вы используете каждую возможность написать новое сообщение, вы буквально не можете редактировать свои старые посты.

(Даже если бы Джейн поняла это, будучи вынужденной выбрать между редактированием старого сообщения или созданием нового и поддержанием разговора, она, скорее всего, всё равно решила бы написать новое сообщение.)

Это продолжалось. После того как полдюжины пользователей сказали: «Я не могу редактировать свои сообщения в этой теме, поэтому я просто создаю новое сообщение», это стало общеизвестным фактом.

«Нет, нет», — пытались мы уточнить. «Вы можете редактировать свои сообщения, вам просто нужно дождаться истечения таймера, и когда вы действительно отредактируете сообщение, это само по себе сбросит таймер, поэтому, если вы хотите что-то отредактировать, вам придётся ждать два полных дня, чтобы написать сообщение, вместо одного», — некоторые отвечали: «Ничего подобного, вы не правы, я не мог редактировать своё сообщение», «Да, я тоже не мог». «Вы ужасны, включив этот режим, где явно никто не может редактировать сообщения, и вы вдвойне ужасны, не слушая нас, когда мы говорим, что редактирование не работает».

Итак, возвращаясь к вашему вопросу.

Ваша формулировка здесь немного двусмысленна; я думаю, вы, возможно, ошибочно предположили, что мы включили режим замедления временно в ответ на кратковременное обострение обсуждения. Но режим замедления в нашей теме о коронавирусе был постоянным; 24-часовой режим замедления никогда не отключался.

Однако в случае этой темы о коронавирусе, где использовался постоянный режим замедления с 24-часовым таймером, верно, что люди с раздражением сообщали нам, что ограничение на редактирование действует вечно для темы о коронавирусе, и они не понимали, почему команда модераторов могла быть настолько глупой, чтобы навсегда отключить редактирование сообщений на такую важную тему.

Надеюсь, теперь этот пример понятен??

6 лайков
8

Спасибо за мотивацию и подробное объяснение поведения и убеждений ваших пользователей. Всегда полезно получить, так сказать, экспериментальные доказательства.

У меня есть две немедленные реакции: первая — разделить механизмы редактирования и публикации, позволяя (например) по одному действию каждого типа. Вторая — что 24 часа это очень медленный медленный режим: не пробовали ли вы, скажем, 1 час и не оказалось ли этого недостаточно?

Другое замечание, как анекдот: на другом форуме, которым я пользуюсь, была возможность включать или выключать отображение количества редактирований постов пользователями. В обсуждении вопроса о том, следует ли включать или отключать эту функцию, выяснилось, что есть группа пользователей, которые очень часто редактировали свои посты, иногда несколько раз, поскольку обнаруживали, что выразились неясно или допустили опечатки. (Эти люди считали, что отображение количества редактирований их унижает, тогда как идея, как я полагаю, заключалась в том, чтобы рекламировать и предотвращать существенные изменения постов постфактум.)

Хотя на том форуме была функция предварительного просмотра, некоторая часть пользователей всё же много редактировала после отправки. В этом случае медленный режим для редактирования был бы нежелателен для таких пользователей и, возможно, оказал бы сдерживающий эффект, заставляя их чувствовать себя исключёнными. (Лично я поддерживаю идею окна редактирования с ограничением по времени, скажем, 15 минут, что позволяет людям выражаться как им угодно, но не позволяет изменять сказанное значительно позже.)

7 лайков
9

Понятно. Значит, проблема в том, что вы перевели тему в постоянный режим медленного ответа, что привело к недопониманию в сообществе. Вы, так сказать, скрыли главное, мой друг. Вы должны были начать свой вопрос так:

Мы перевели тему в постоянный режим медленного ответа, и…

но вместо этого вы написали

Это звучит как «когда мы включили», а не «когда мы намеренно оставили тему в постоянном режиме медленного ответа». Вы также не объяснили это в своём последующем ответе. :face_with_crossed_out_eyes:

Мне нужно подумать об этом случае использования; постоянный режим медленного ответа не был чем-то, для чего мы действительно разрабатывали систему.

1 лайк
Have to manually set date for "forever" slow mode
Have to manually set date for "forever" slow mode
10

Я удивлён, что это называют «burying the lede»! Постоянный медленный режим по умолчанию включён в интерфейсе.

Что касается 24 часов как «длительного» периода, то проблема, которую мы пытаемся решить, заключается в том, чтобы создать тред, где можно обсуждать спорные темы, но чтобы они внезапно не разгорались.

«Вы отсутствовали в выходные, а теперь нужно просмотреть сотни провокационных постов».

4 часа, вероятно, не помогли бы нам решить эту конкретную проблему.

6 лайков
11

В таком случае, если у вас много пользователей, редактирующих сообщения после публикации, я предлагаю увеличить льготный период для «бесплатных» правок незарегистрированными пользователями. По умолчанию он составляет 5 минут, но его можно увеличить до 10, 20 или даже 30 минут. Настройка сайта называется editing grace period, единица измерения — секунды, по умолчанию установлено 300.

Я согласен с @dfabulich — на мой взгляд, вы используете этот режим в экстремальной степени. Не пробовали ли вы немного ослабить ограничения? Я открыт к изменениям, поскольку это экспериментальная функция, но мне кажется, что проблема не в самой функции, а в том, как она сейчас используется. Я предлагаю установить ограничение в 12 часов.

(Возможно, стоит предупреждать пользователей, когда они вводят слишком большие значения: какой смысл в обсуждении, где можно писать только раз в 6 дней? Это превращается в анти-функцию.)

5 лайков
12

Учитывая ваши слова, я бы как минимум предложил изменить форму настройки режима «Медленный чат».

По умолчанию таймер задержки пуст и предлагает следующие варианты:

  • 15 минут
  • 1 час
  • 4 часа
  • 1 день
  • 1 неделя (!!!)
  • Пользовательская длительность.

Опция «Установить временной интервал» помечена как «(Необязательно)» и по умолчанию устанавливает режим навсегда.

Исходя из этой формы, я даже не подозревал, что делаю что-то «крайнее». Я выбрал постоянный режим «Медленный чат» на 1 день прямо из меню; это даже не было самым большим значением в списке. Если мы считаем, что постоянный режим на 1 день — это крайнее и нетипичное значение, то интерфейс должен направлять меня в сторону более разумных решений, а не к успеху.

В частности, я предлагаю следующее:

  • Все варианты задержки должны быть указаны в часах (1, 4, 8, 12 + пользовательский), по умолчанию — 4 часа. 15 минут — излишне мало, а 1 неделя — абсурдно много. И, судя по всему, даже 1 день кажется вам слишком долгим? Тогда не предлагайте его мне!
  • По умолчанию автоматически отключать режим «Медленный чат» через 24 часа.

Это дало бы мне гораздо лучшее понимание того, как задумывалось использование этой функции, и я бы почувствовал себя довольно неловко, придя сюда и заявив: «Я выбрал пользовательскую настройку далеко за пределами рекомендованного диапазона и не доволен тем, что сделал».

Тем не менее, я действительно считаю, что существующая функция почти полностью соответствует моей реальной задаче: важная, спорная тема, о которой мы знаем, что она будет спорной вечно, и где мы хотим, чтобы наши (в основном волонтёрские) модераторы могли «отдохнуть на выходных», не опасаясь вернуться к хаосу.

Я (теперь) понимаю, что это изменение изначального замысла режима «Медленный чат»: вы планировали, что функция даст эмоциям возможность утихнуть. А мне нужна функция, которая обеспечивает, чтобы сама тема оставалась достаточно малоактивной для управления модераторами. Я считаю, что такой сценарий использования довольно распространён и заслуживает внимания.

Всё, что мне нужно, — это разрешить пользователям редактировать свои сообщения в режиме «Медленный чат». (Ранее я предлагал одно бесплатное редактирование.) Теперь я знаю, что исторически вы выступали против возможности редактирования в период задержки; как вы сказали, пользователи могут попытаться злоупотребить функцией, редактируя сообщения, чтобы добавить лишнее слово в период задержки. Но я не боюсь этого, поскольку готов выдавать временные приостановки за злоупотребление функцией редактирования с целью обхода периода задержки.

Я не знаю, должна ли опция «Разрешить редактирование во время задержки» быть флажком в форме настройки режима «Медленный чат», или бесплатное редактирование должно быть разрешено повсеместно. (Интересно, не преувеличен ли риск злоупотребления редактированием.) Но я точно считаю, что для моего сценария использования необходимо разрешить больше возможностей для редактирования.

10 лайков
13

Конечно. Не хочу показаться агрессивным, так что извините, если получилось. Но я никогда и в страшном сне не мог представить, что кто-то оставит тему в режиме «медленного чата» навсегда! Эта мысль даже ни разу не приходила мне в голову.

Определённо, есть над чем подумать. Спасибо за все подробные отзывы, но тем временем я настоятельно рекомендую сократить интервал времени с 24 часов до 12 и посмотреть, поможет ли это?

7 лайков
14

Я могу подтвердить, что, хотя мы иногда и прибегаем к временному режиму медленного общения, мы используем эту функцию точно так же, как и @dfabulich. Иногда я просто из-за темы обсуждения устанавливаю лимит в 1 минуту или 4 часа, так как знаю, что это вызовет некоторые эмоции. Это позволяет мне и другим модераторам немного передохнуть и дает возможность большему числу людей вмешаться в ситуацию; это также заставляет участников тщательнее обдумывать свои сообщения, поскольку они понимают, что у них будет лишь одна попытка.

9 лайков
15

То есть у вас есть темы, которые находятся в медленном режиме навсегда, хорошо… А вы также устанавливаете интервал на 24 часа?

Это точно не так. Люди будут использовать это как систему живого чата, если придется. У нас уже есть эта проблема с темами о текущих спортивных событиях и т. д.

Интересно, нельзя ли разрешить одно и только одно редактирование. Это устранило бы риск проблем с живым чатом.

5 лайков
16

Наиболее часто используемые интервалы: 1 ч, 4 ч и 24 ч. Обычно я устанавливаю их навсегда.

5 лайков
17

У нас также есть темы, которые навсегда переведены в режим медленного обсуждения, обычно с задержкой публикации в 1 час.

Есть темы, по которым некоторые пользователи легко выходят из себя, а иногда реальные события могут оживить старые обсуждения и разжечь старые конфликты. Режим медленного обсуждения не даёт ситуации полностью разгореться до того, как модераторы заметят проблему, но при этом не мешает другим пользователям делать по-настоящему ценные комментарии спустя время.

Иногда я задумывался, не выиграли бы целые категории, если бы все темы в них были переведены в постоянный режим медленного обсуждения!

6 лайков
18

Решение о внедрении этой функции тоже не казалось мне особо логичным, поэтому я понимаю вашу растерянность здесь :woman_shrugging:

1 лайк
19

ОК, я только что протестировал это на try и… я не до конца понимаю, в чём проблема, @dfabulich и @FroggyC.

  • Я включил медленный режим для темы на try.discourse.org (4 часа).
  • Я создал новый аккаунт на try.discourse.org и опубликовал сообщение в этой теме.

Самое главное: я всё ещё мог редактировать своё сообщение в течение всего стандартного льготного периода в 5 минут после публикации. У меня сложилось впечатление от ваших сообщений, что при включённом медленном режиме редактирование вообще невозможно. Это не так. Даже в медленном режиме вы можете редактировать своё новое сообщение в течение всего стандартного льготного периода после публикации, который по умолчанию составляет 5 минут.

Если это вызывает беспокойство, @dfabulich и @FroggyC, почему бы не увеличить льготный период редактирования сообщений с 5 минут до чего-то большего, например, 10, 15 или даже 30 минут?

Я действительно не понимаю, почему существует такая острая необходимость редактировать сообщения после истечения льготного периода — и почему существующего стандартного периода в 5 минут недостаточно для исправления опечаток и других проблем в сообщении.

(Тем не менее, я вижу несколько моментов, которые стоит улучшить в сообщениях о медленном режиме, поэтому я создам внутреннюю задачу по этому поводу.)

6 лайков
20

Хотя интересно, не следует ли установить это ограничение на аккаунт, а не на тему…

2 лайка