Ich verliere mich ständig oder bin verwirrt, wenn ich auf das zugreifen möchte, was mein Gehirn als „Diskussion“ mit einem anderen Mitglied bezeichnet. Einige dieser Diskussionen finden per Chat statt, andere per privater Nachricht. Ich gehe zum Chat, kann ihn nicht finden, merke dann, dass es eine private Nachricht gewesen sein muss, wo sind die überhaupt, ach ja, ich muss oben rechts auf meinen Avatar klicken, um sie zu finden…
Ehrlich gesagt ist es verwirrend. Das erste Merkmal dieser Interaktionen ist, dass sie mit einer Person (oder einer kleinen Gruppe) in einem geschlossenen Raum stattfanden. Das Medium (Chat oder Nachrichten) ist für mich nicht so wichtig: Sicher, ich verstehe den Unterschied zwischen ihnen vollkommen, aber in der Praxis gehe ich zum Chat für eine persönliche/private Interaktion und „finde“ meine Nachrichten deshalb immer nicht. Der Unterschied zwischen Chat und Nachrichten liegt größtenteils in der Geschwindigkeit der Interaktion (was die Länge der Äußerung bestimmt – oder von ihr bestimmt wird, je nachdem, wie man es betrachtet), aber manchmal antworten Leute nicht sofort im Chat oder antworten sofort auf eine private Nachricht.
Versteh mich nicht falsch, ich mag es, beides zu haben. Aber die Art und Weise, wie sie getrennt sind, wobei private Nachrichten versuchen, eine Art von Thema für ein begrenztes Publikum zu sein (was sie technisch gesehen sind, das verstehe ich), fühlt sich überhaupt nicht reibungslos an.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich eine Lösung habe, aber es stört mich jedes Mal.
(Zur Information: Wer erinnert sich, als Facebook sowohl Nachrichten als auch Chat hatte – wobei Nachrichten die ältere Form der direkten Kommunikation waren? Sie haben dann die Nachrichten im Stil von internen E-Mails abgeschafft, um nur noch Instant Messaging zu behalten. Das ist ärgerlich, wenn Leute „lange E-Mails“ in IM schreiben. Aber ich bin sicher, dass hinter dieser Entscheidung das hier lauernde Problem steckte: Chat und Nachrichten weisen eine große Überschneidung auf, und es ist kompliziert, sie auf eine Weise in einem Raum koexistieren zu lassen, die es den Benutzern ermöglicht, zu dem richtigen zu gelangen, wenn sie es brauchen. IM und E-Mail existieren immer noch und werden beide genutzt, was für mich die Existenz beider Kommunikationsformen rechtfertigt. Aber auf derselben Plattform ist es knifflig.)
Welches Theme verwendest du? Ich greife von der Seitenleiste aus einfach auf alles zu. (Mir ist klar, dass das deine allgemeine kognitive Dissonanz nicht löst.)
Ja, das bleibt ein heikles Thema, nicht wahr? Ich sehe immer wieder Benutzer, die verwirrt sind, welche sie verwenden sollen, und die Dinge nicht finden können. Es sind großartige Werkzeuge, und wie @HAWK sagt, dienen sie jeweils sehr unterschiedlichen Zwecken.
Ich vermute, dass „Nachrichten“ (Messages) als einfaches anzubringendes Pseudo-Nachrichtensystem entstanden ist. Da wir jetzt richtige Nachrichten haben, ist es vielleicht an der Zeit, weiterzumachen?
Um auf die Pragmatik einzugehen: Ich glaube, dass die inhärenten Nachteile dieser Silotrennung, die @stephtara oben so klar dargelegt hat, durch einen der folgenden beiden Ansätze erheblich gemildert werden könnten:
Suche standardmäßig auf Themen, Nachrichten und Chat erweitert
Wir können derzeit Themen und Nachrichten abdecken, indem wir der Suche in:all hinzufügen (dies kann jedoch nicht zum Standard gemacht werden). Und wir können derzeit im Chat suchen, aber nur innerhalb des Chat-Silos.
Nach meinem einfachen Verständnis scheint dies dann machbar zu sein – die Funktionalität existiert bereits (insbesondere für Themen/Nachrichten).
„Nachrichten“ in „Private Themen“ umbenennen
Nachrichten sind im Grunde bereits Private Themen, mit nur wenigen geringfügigen Unterschieden – und einer anderen Themenlisten-Benutzeroberfläche (eigentlich zwei, wenn man Gruppen-Nachrichten über /group-Seiten einbezieht).
Wenn wir den „ganzen Weg“ gehen und sie nicht mehr als „Nachrichten“ branden und Chat (den wir bereits „DM’s“ nennen) zu den eigentlichen Nachrichten machen würden, dann wären wir wirklich irgendwo angekommen.
FWIW habe ich auch auf Discord gesehen, dass Benutzer etwas Ähnliches, aber anderes äußern – sie vergessen die Direktnachrichten (DMs) als Einrichtung oder überprüfen sie irgendwie nicht (obwohl es eine Anzeige gibt.)
Für mich, als Bewahrer von Dingen und als Seitenadministrator, wenn man so will, als jemand, der Dinge behält, ist der große bemerkenswerte Unterschied die Aufbewahrung: Chat ist standardmäßig flüchtig und hält nur 90 Tage. Ich selbst und mein Forum haben den Chat deaktiviert und nutzen ihn nicht.
Jeder, der ein neues Forum startet oder einem neuen Forum beitritt, sollte vielleicht überlegen, ob Chat überhaupt Teil seines mentalen Modells ist.
Ich weiß nicht viel über die Benutzererfahrung von Facebook, aber ich denke, ich kann sagen, dass Messenger zu einer eigenen App ausgegliedert wurde und die Leute sie nutzen und als separaten Raum betrachten. Das ist die entgegengesetzte Richtung der Idee, DMs und Chat in einem einzigen Raum zusammenzuführen.
Horizon, hier auf Meta. Du hast recht, es ist auch in der Seitenleiste! Ich glaube, ich habe die Seitenleiste „ausgeblendet“ (außer den Kategorien), weil ich sie auf meiner Seite (im Moment) ausgeblendet und in das Hamburger-Menü neben dem Avatar verschoben habe, um die Benutzeroberfläche für meine Mitglieder aufgeräumter zu gestalten (zu viele verschiedene Orte, um Dinge zu finden).
Vielleicht muss ich anders vorgehen und in Bezug auf „alles in der Seitenleiste“ denken. Ich werde das eine Weile überdenken!
Ich denke, das steht im Widerspruch zu der allgemeinen Annahme der Bevölkerung, in einer Welt, in der wir alle viele Jahre WhatsApp-Chats haben, in die wir aus irgendeinem Grund eintauchen können. Ich denke, Nachrichten (Messages) und Chat lassen sich recht natürlich mit E-Mail und Instant Messaging in Verbindung bringen, mit dem Unterschied, dass man jemanden zu einer Nachrichten-Konversation einladen kann und diese automatisch Zugriff auf den gesamten Verlauf hat, anders als bei E-Mails, wo sie diesen nur haben, wenn er am Ende der letzten gesendeten E-Mail kopiert wird, und dieser Chatverlauf verloren geht.
Das stimmt, immer mehr. Aber der Verlauf bleibt erhalten. Und Facebook hat versucht, eine Art Chat in Gruppen, kanalartig, wieder zu integrieren. In meiner Community verlassen wir uns sehr stark auf Gruppendiskussionen in Messenger, zur Moderation oder für Echtzeitdiskussionen darüber, wie diese oder jene Situation in der Gruppe zu handhaben ist. Wir verlassen uns dann (deshalb) auch sehr stark auf den Chatverlauf, um uns daran zu erinnern, was für einen Fall entschieden wurde oder ob ein problematischer Benutzer in der Vergangenheit bereits Probleme verursacht hat. Mir ist bewusst, dass dies bei all den wunderbaren Moderationstools, die Discourse uns bietet (Benutzernotizen und Ähnliches), hinfällig ist. Aber ich habe es definitiv mit einer Bevölkerung zu tun, die an Instant Messaging gewöhnt ist, und ich mache mir etwas Sorgen, es abzuschalten (obwohl ich sehr versucht bin).
Alles, was fehlen würde, wäre die Möglichkeit, sie wie aktuelle Nachrichten ganzseitig anzuzeigen, und Formatierung. Könnten wir das Beste aus beiden Welten haben?
Ich benutze WhatsApp eigentlich nur als Chat-App, die vergänglich ist. Vielleicht verstehe ich hier eine Nuance nicht.
Ich stimme zu und ich habe immer noch das Gefühl, dass Instant Messaging vergänglich ist und für schnelle Diskussionen mit Leuten genutzt wird. Worin sind wir uns uneinig?
Es könnte daran liegen, dass synchrone und hochinteraktive Kommunikation nicht zwangsläufig bedeutet, dass man später nicht darauf zurückgreifen möchte.
Nicht direkt als Antwort auf das, was du hier sagst, sondern als Fortsetzung meiner Gedanken zu diesem Thema:
Chat hat die geringste Hürde, daher greifen Menschen standardmäßig eher darauf zurück. Für mich ist das derselbe Mechanismus, der dazu geführt hat, dass viele Gespräche von Blogs und ihren Kommentaren zu den sozialen Netzwerken gewandert sind (ich gehe darauf in diesem Beitrag von mir unter „Eine Perspektive auf Interaktion“ näher ein)
Meine Erfahrung mit Facebook ist, dass Menschen leicht im Chat „stecken bleiben“ (weil er kontinuierlich, interaktiv und sofortig ist), und das zieht sie von der langsameren Interaktion in der Gruppe/Community weg
Chat ist super nützlich, um eine Krise zu bewältigen oder einen live Austausch in Echtzeit zu einem Thema zu führen, bei dem es hilfreich ist, sich sofort an Feedback anpassen zu können („Lass uns die E-Mail-Kette beenden und für das Thema ans Telefon gehen")
Nachrichten sind wunderbar, weil sie eine Möglichkeit bieten, etwas Längerfristiges (interne E-Mail) an jemanden zu schreiben, der es liest und antwortet, sobald es ihm möglich ist. Ohne eine solche Funktion „kapern“ Menschen den Chat dafür und senden „Briefe“ über einen Kommunikationskanal, der primär für lebendigen, interaktiven Austausch gedacht ist (obwohl er natürlich flexibel ist und auch asynchron genutzt werden kann). Das passiert auf Facebook oder WhatsApp: Ab und zu erhältst du eine Nachricht, die mehrere Seiten lang ist, die du jetzt nicht lesen kannst, geschweige denn jetzt beantworten, aber die Tatsache, dass sie im Kanal „Instant Messaging/Chat“ stattfindet, erzeugt Druck.
Beide Kanäle (Nachrichten und Chat) haben ihre Anwendungen, die sich aus dem ergeben, was sie ähnlich macht (in dem Fall, den ich ansprach: Ich führe „ein Gespräch mit dieser Person“ – oder Personen) und was sie unterschiedlich macht.
Menschen auf den einen oder anderen Weg zu lenken, ist meiner Ansicht nach ein Interface-Problem und kein Bildungsproblem.
Ich sehe die Dauer der Aufbewahrung des Verlaufs nicht als direkte Folge der Unterschiede in den Anwendungsfällen zwischen den beiden: Es könnte als Werkzeug genutzt werden, um zu versuchen, Menschen davon abzuhalten, Chat für wichtige Austausche zu übernutzen, die nicht verloren gehen sollten, aber für mich wäre das eine Abhängigkeit von Bildung, um das Problem zu lösen, „Menschen dazu zu bringen, den richtigen Kanal für die richtigen Dinge zu nutzen“
Wie gestalten soziale Netzwerke ihre Schnittstelle, um die Länge von Äußerungen oder den Grad der Interaktivität auf ihren Plattformen zu steuern? Das Feld zum Schreiben auf Facebook ist klein, also denken die Menschen klein. Du kannst keine Formatierung verwenden. Twitter hat die Länge begrenzt. Auf der anderen Seite haben wir (hatten? wer ist noch dabei?) Chat-Räume wie IRC: nur eine Zeile zum Schreiben und ein sehr sichtbarer kollektiver Gesprächsverlauf mit einer bestimmten Geschwindigkeit. Bloggen? Ein neuer Beitrag auf WordPress gibt mir einen fast vollflächigen Platz zum Schreiben, mit einem Titel!
Für mich kommt hier die Affordanz ins Spiel. Menschen dazu bringen, „nicht zu wollen“, Absätze im Chat zu tippen, und „zu wollen“, zum Chat zu wechseln, wenn sie synchron hin und her schreiben. (usw.)
Also, abgesehen davon, Dinge zu durchdenken und darauf hinzuweisen, was sich für mich nicht „richtig“ anfühlt, habe ich konkrete Vorschläge? Ich bin ehrlich gesagt in diesem Stadium nicht sicher. Lass mich laut denken. (Ich danke euch allen noch einmal für eure Geduld mit meinen manchmal wortreichen Überlegungen.)
Mein konkretes Problem als Community-Manager ist folgendes: Ich möchte sowohl Chat als auch Nachrichten behalten, weil ich für beide Anwendungsfälle habe. Ich möchte auch nicht, dass meine Community-Mitglieder im Chat (oder in privaten Nachrichten, was das angeht) versinken, weil die Natur einer Support-Community, insbesondere wenn es um Leben geht (auch wenn es „nur“ Katzenleben sind), ist, dass öffentliche Unterstützung eher Kontrollen und Abwägungen unterliegt und weniger wahrscheinlich aus dem Ruder läuft und schwerwiegende Folgen hat. Und weil ich aus Erfahrung weiß, dass es, wenn Mitglieder im Hintergrund plaudern, ihr Bedürfnis nach Aktion und Verbindung befriedigt, das der größeren Community nicht zugutekommt. (OK, das driftet meiner Meinung nach von UX ab, sorry dafür.)
Also möchte ich eine spezifische Kontrolle darüber haben, wer über welche Chat- und Nachrichtenrechte verfügt. Ich möchte normalen Mitgliedern nicht erlauben, miteinander zu chatten, aber ich möchte, dass Mitarbeiter oder bestimmte Gruppen bei Bedarf Chats mit Mitgliedern initiieren können. Ich möchte, dass Kanäle unter bestimmten Bedingungen zugänglich sind.
Ein Hinweis: Ich weiß, dass Discourse bereits einen großen Teil dessen abdeckt, worüber ich in diesem Beitrag spreche – ich versuche nur, ausgehend von meinen Bedürfnissen nachzudenken.
Gleiches gilt für persönliche Nachrichten. Aber vielleicht nicht die gleichen Einstellungen. Ich möchte vielleicht, dass Menschen persönliche Nachrichten austauschen können, aber nicht chatten. Oder umgekehrt.
Das führt uns zurück zur ursprünglichen Frage: Angenommen, ich habe Zugriff auf Chat und persönliche Nachrichten, wo finde ich sie und was wird mich dazu einladen, das eine statt des anderen zu nutzen? Derzeit laden Benutzerkarten mich eindeutig dazu ein, eine Nachricht zu senden. Aber direkt neben meinem Avatar befindet sich eine kleine Chat-Blase. Wir haben also zwei verschiedene „Einstiegspunkte“ für die 1-zu-1-Kommunikation (wenn wir bei diesem Szenario bleiben). Entweder „sehe“ ich jemanden, mit dem ich mich direkt verbinden möchte, und sende ihm eine Nachricht. Oder ich denke an etwas, das ich zu jemandem sagen möchte, und klicke eher auf die Chat-Blase, um ihm zu schreiben. Außerdem legt sich die Chat-Blase über das Chat-Fenster zu dem, was ich gerade tue, anstatt es zu ersetzen.
Wenn ich hingegen im Seitenbereich zu „Meine Nachrichten“ gehe, lande ich tatsächlich in einem Raum, der sich ganz um mich zu drehen scheint: meine Aktivität, meine Benachrichtigungen, mein Profil. Nachrichten scheinen fast eine nachträgliche Idee zu sein.
Ich habe das Gefühl, dass die aktuelle Einrichtung eine Art „gemischte Botschaft“ (kein Wortspiel) darüber sendet, wie man mit Menschen spricht.
Also, wie wäre es, Nachrichten und Chats auf irgendeine Weise zu gruppieren? Nicht zusammenführen, denn wie in diesem Gespräch mehrfach erwähnt, haben sie unterschiedliche Anwendungen, aber sie sind auch Cousins (daher meine Verwirrung, wenn ich nach etwas suche, das ich mich erinnere, in dem einen oder anderen gesehen zu haben). Ich bin mir nicht sicher, welche Bezeichnung „Nachrichten und Chats“ gut abdeckt, aber für mich wäre es sinnvoll, wenn ich Chats mit „Rose“ sowie Nachrichtenaustausche mit ihr hatte, eine Möglichkeit zu haben, sie (metaphorisch) nebeneinander leicht zugänglich zu machen. Ich sehe das als eine Art „Mein Kommunikationszentrum“, in dem ich sehe, mit wem ich persönliche Kommunikation hatte (Einzelpersonen oder Gruppen) und darauf zugreifen kann, ohne zuerst wissen zu müssen, ob es über Chat oder Nachrichten war. Weil mein Gehirn (und ich denke, das ist nicht nur bei mir so) wahrscheinlich weiß, mit wem es war, bevor es weiß, ob es Chat oder Nachrichten waren. Vielleicht wäre ein erster Schritt in diese Richtung, die Existenz eines Chats mit jemandem in der Nachrichtenansicht sichtbar zu machen und umgekehrt.
Das wäre definitiv hilfreich.
Diese Idee bin ich sehr zwiegespalten. Ich habe das Gefühl, dass das gesamte Konzept der „privaten Themen“ überhaupt nicht intuitiv ist. Genau wie, wie anderswo erwähnt, die Tatsache, dass diese „privaten Nachrichten“ gar nicht privat sind, da jede Partei den Adressatenkreis einseitig erweitern kann, ohne die Zustimmung der anderen Partei, einschließlich für frühere Austausche.
Ich mag die Art und Weise, wie diese Nachrichten/private Themen funktionieren, jedoch sehr. Aber wenn es um die Beschriftung geht, fühlen sie sich mehr wie „interne E-Mails“ oder die „Direktnachrichten“ an, die man in den letzten Jahrzehnten auf Nachrichtentafeln kennen gelernt hat.
Aber bei genauerem Nachdenken: Klar, warum nicht. Wir hätten Chat (Instant Messaging) auf der einen Seite und private Themen (aber dann mach sie richtig privat … ich erinnere mich an eine Diskussion über „persönlich“ statt „privat“, da es für mein Ohr zumindest dasselbe ist – du erhältst einen Brief in der Post, der mit „persönlich“ gekennzeichnet ist, was eindeutig impliziert, dass er nicht für andere bestimmt ist). Und vielleicht könnte das unter „Messaging“ gruppiert werden.
Und vielleicht gäbe es eine Möglichkeit, von dem einen zum anderen zu „springen“ (ist das eine „schlechte gute Idee“? Im Chat zu beginnen und zu sagen „mach daraus ein Thema“ oder in einem Thema zu sein und zu sagen „mach daraus einen Chat“? Wahrscheinlich ein zu großer Schritt, obwohl ich diese Notwendigkeit sehe, in ziemlich vielen Beiträgen in diesem Thema von dem einen zum anderen zu driftenden, zum Beispiel:
Es könnte eine Einladung sein: Wenn sich ein Thema zu einem nahezu synchronen Austausch kurzer Nachrichten entwickelt, könnte das System „zum Chat einladen“, oder wenn jemand einen dreiseitigen Brief in das Chat-Eingabefeld tippt, könnte es einladen: „Mach daraus stattdessen ein Thema? Du wirst formatieren können!"?
Versuch einer Zusammenfassung:
wie ich es sehe, verdienen sowohl „Direktnachrichten/Themen“ als auch Chat zu existieren
es würde Sinn machen, sie „geografisch“ näher zusammenzubringen, zum Beispiel unter einer Überschrift „Nachrichten“ oder „Direkte Kommunikation“, was sie etwas ent-siloisiert und sie mehr als das präsentiert, was sie sind, zwei Varianten der nicht-öffentlichen Kommunikation
die Erweiterung der Suche auf Chat wäre großartig (ist das nicht schon möglich?)
granulare Zugriffsrechte für sowohl Chats als auch Nachrichten
Lösung für das Problem der „privaten/persönlichen Themen, die nicht so persönlich sind"?
wie laden wir Menschen zur Kommunikation ein? (was ist auf der Benutzerkarte, was ist auf der Schnittstelle sehr sichtbar)
Ich bin mir sicher, dass viel davon bereits diskutiert und durchdacht wurde und dass es wahrscheinlich Lösungen für einige meiner Probleme gibt, die ich nicht kenne.
Team:
