При переносе сообщества из закрытой группы Facebook в Discourse я задумываюсь, есть ли возможность сделать некоторые его части публичными. В ходе миграции сообщество обретёт структуру (см. Структурирование активного сообщества поддержки, переходящего из Facebook). Сообщество, которое «вдохновило» создание группы в Facebook, является частично публичным, и я твёрдо убеждён в принципе: «оставляйте контент публичным, если нет веских причин сделать его приватным». Публичный контент легче найти, он более заметен, помогает большему числу людей, а также снижает барьер вступления, поскольку пользователи могут увидеть, во что именно они вступают.
Меня сдерживает контекст миграции (см. Миграция из Facebook: конкретные вызовы и некоторые размышления). Если бы я начинал с нуля, я бы мыслил иначе, но здесь цель — «переманить» значительную часть существующего сообщества, и я опасаюсь, что открытость в интернете может отпугнуть участников и снизить активность.
Я размышляю о том, чтобы сделать некоторые разделы публичными, но не все. Например, зону приветствия? Пространство «кладовой», где люди могут дарить или продавать ненужные им материалы? А как насчёт вопросов о питании — действительно ли это проблема, если они будут публичными? Но при этом я думаю, что сообщество пользователей, не очень хорошо разбирающихся в технологиях, может запутаться в логике: «здесь публично, а там приватно».
Кажется, мне стоит выбрать полностью приватный режим ради простоты, но это немного ранит моё сердце, верящее в «открытый веб». Возможно, мне также нужно принять, что 2026 год — это не 2006, и интернет сильно изменился.
Есть ли у кого-то ещё мысли по поводу того, как балансировать между приватным и публичным в медицинских и пара-медицинских (хотя в данном случае речь идёт о ветеринарной помощи) сообществах поддержки?
И при миграции: насколько стоит стараться сохранить текущую культуру сообщества, а насколько — изменить или повлиять на неё в процессе перехода?
Новым участникам придется искать сообщество — именно так сейчас происходит на Facebook. У их кошки диагностируют диабет, случаются непредвиденные обстоятельства, и они ищут «диабет у кошек» в Facebook, где находят нашу группу (она считается самой «сильной» на платформе). Иногда, хотя и редко, они используют Google и находят нашу группу на Facebook через наш сайт. Бывают случаи, когда кто-то из другой группы, посвященной кошкам, указывает им на нас. Иногда их направляет ветеринар.
Какие бы решения мы ни приняли на стороне Discourse, часть «привлечения» в экосистеме неизбежно изменится. Я планирую найти способ сохранить группу в Facebook (с минимальными затратами ресурсов), чтобы направлять пользователей из Facebook в сообщество на Discourse, но также надеюсь, что благодаря улучшенному веб-присутствию люди будут находить нас и через интернет. Наша документация будет перенесена из Google Docs на публичные страницы в Discourse, что, как я предполагаю, позволит ей индексироваться, и я также размышляю о обновлении веб-сайта на домене верхнего уровня для повышения его видимости.
Участники часто обсуждают личные и интимные вопросы: отсутствие поддержки со стороны близких и даже супругов, разногласия и недовольство работой ветеринаров (мы уделяем особое внимание сохранению вежливого тона), информацию о своем рабочем графике и финансовом положении и т. д. Я не вижу, чтобы они обсуждали это публично так, как это происходит сейчас в приватном порядке, хотя эти вопросы необходимо затрагивать в нашей группе поддержки.
В то же время есть и другие аспекты, которые вполне уместны для публичного обсуждения. Кроме того, если сообщество будет публичным, возможно, возрастет тенденция использовать никнеймы вместо реальных имен, как это принято на Facebook.
Обещала, что буду делать всё возможное, чтобы не слишком углубляться в размышления
Звучит так, будто вы хотите, чтобы это было публично. Тогда раздельный подход — отличное решение. Это также мотивирует людей регистрироваться, если они знают, что увидят больше «вещей»
Не кажется ли вам, что для нетехнических пользователей это может создать «охлаждающий эффект», если часть того, что они ранее обсуждали в частном порядке, теперь будет публичной? Именно это меня беспокоит (вдобавок к вопросу о том, что остаётся приватным, а что мы делаем публичным). Я переживаю, что это добавит ещё один слой путаницы и сложности для них… Возможно, я слишком сильно волнуюсь? (Возможно, когда я вижу некоторые публичные группы в Facebook )
У вас есть обоснованные опасения — я сталкиваюсь с этой проблемой с самого начала моего пути в Discourse 7 лет назад.
Я помню, как на раннем этапе мне советовали «выбирайте либо открытость, либо закрытость, но не оба варианта одновременно!», что я в основном игнорировал. Однако это действительно полезный совет!
Самая большая проблема заключается в том, что пользователи действительно испытывают трудности с пониманием того, что сайт может быть одновременно и открытым, и закрытым. Discourse изначально разработан как открытое пространство для обсуждений, а приватные зоны действительно довольно ненавязчивы. Он также отлично работает как полностью приватная платформа. Но пользователи путаются, когда эта граница пересекается.
Теперь фундаментальная проблема заключается в том, что существуют очень веские практические причины для наличия обоих режимов на одном сайте: единый, легко поддерживаемый список пользователей и необходимость обслуживать только один сайт — это основные из них. При этом некоторые вещи отлично работают в публичном доступе, а другие требуют уровня конфиденциальности. Сообщество всегда будет таким!
Обнаруживаемость (которая, кажется, очень важна для вас), действительно жизненно важна. За эти годы у меня было много пользователей, которые просто не могли найти наш сайт (несмотря на то, что активно его использовали). Часто они возвращались к нам через поиск в Google. Открытый сайт делает это простым.
Чтобы преодолеть / обойти эту ситуацию, я сейчас делаю следующее:
Приватные пространства в основном представлены Личными сообщениями и Групповыми сообщениями
Я понимаю идею, но для моего сообщества это не сработает, так как мы определённо хотим, чтобы люди создавали темы в категориях, а не использовали личные или групповые сообщения. Однако это хорошо, потому что это «понятно».
В моём случае я размышлял над идеей сделать раздел приветствия и общих вопросов открытым, а всё остальное — закрытым (почему бы не использовать одно из решений, на которые указывает @Canapin выше, чтобы обеспечить некоторую степень видимости).
Например, я не уверен, что будет хорошей идеей сделать часть сообщества, посвящённую поддержке жертв гриферства, открытой — люди захотят иметь возможность выражать себя «безопасно».
Возможно, это и есть ключ. Наше сообщество в Facebook нашими участниками воспринимается как «безопасное пространство», где они могут обсуждать различные темы, не опасаясь осуждения, и я считаю, что тот факт, что оно закрытое, играет здесь большую роль. Я снова изучу свою структуру с точки зрения критерия «безопасного пространства» — возможно, это решит проблему.
Это также станет «простым» способом объяснить нашим участникам нюанс между открытым и закрытым: некоторые категории являются «безопасными пространствами» в том смысле, что они защищены, другие — нет (или в меньшей степени).
Вы фактически уже ответили на свой собственный вопрос. Вы уже приняли решение, что хотя бы часть сайта будет доступна для публичного просмотра; теперь дело лишь в том, насколько обширной она будет. Ваши обстоятельства немного уникальны, но я бы хотел, чтобы хотя бы часть сайта была открытой. Посадочная страница, базовая информация и раздел часто задаваемых вопросов. Некоторые люди боятся присоединяться к форумам или группам в Facebook (я уверен, вы слышали термин «луркер» — люди, которые каждый день читают форум, но никогда не регистрируются и не пишут сообщения). Разве вы не хотите помочь таким людям? Конечно, нет — мы все любим кошек!
Таким образом, возможным решением может стать визуальное различие между публичной и приватной частями сайта. Что-то, что предупредит пользователя о том, что он покинул приватную часть сайта и теперь публикует сообщение в теме, которая является публичной. Если довести эту идею до крайности, можно стилизовать сайт так, чтобы он фактически выглядел как два совершенно разных веб-сайта.
Это не будет сложно реализовать, поскольку все приватные части сайта требуют входа в систему. После входа пользователя можно перенаправить на главную страницу, которая может быть оформлена совершенно иначе, чем публичные части сайта.
Именно это я имел в виду, говоря, что команде по дизайну Discourse стоит обратить на это внимание. Это не то, что будет хорошо работать с моими кустарными попытками CSS!!
О, это действительно отличная идея! Вы правы: если визуальное различие будет четким, это поможет пользователям лучше ориентироваться «внутри» и «снаружи».
Что касается документации: она уже была публичной, но так как она находится в Google Документах, её не очень заметно и она плохо индексируется.
Спасибо, это было очень полезное чтение. Напомнило мне о моих первых шагах в интернете 25+ лет назад, когда я очень «боялся» Большого Неизведанного Интернета и использовал псевдоним — прежде чем спустя несколько лет осознать, что я строю ценную репутацию в сети, которая была оторвана от моей «реальной личности». Это привело меня к тому, что я полностью отказался от псевдонима и с тех пор почти везде использую своё настоящее имя. Разные траектории, но схожие размышления!
Чтение вашей статьи прояснило несколько моментов (про библиотеку/кофейню тоже, но не так остро). DF (сообщество) — это, очевидно, в первую очередь кофейня с хорошей небольшой библиотекой, которую мы создавали на протяжении многих лет (наша документация, в основном).
Популяция на 95% состоит из женщин (владельцев кошек, удивительно), и я помню, что в то время одной из причин, по которой я сделал группу приватной в Facebook (помимо того, что публичные группы подвергаются массовым атакам ботов), и установил довольно строгую проверку на входе, было моё осознание риска «фишинга» (catfishing) в сильно женских онлайн-пространствах. Кроме того, это очень мало технологически подкованная, не очень грамотная в вопросах «цифровой улицы» аудитория.
Поэтому необходимость в приватности существует не только для комфорта людей и чувства «безопасности», но и чтобы не подвергать уязвимую аудиторию воздействию злоумышленников.
Тем не менее, поскольку мы стремимся быть полезными для любого, у кого есть диабетическая кошка, важно, чтобы нас можно было найти, и чтобы люди имели возможность увидеть ценность (и серьёзность, что нетипично для «зоо-сферы») нашего сообщества перед регистрацией. Очевидно, что документация будет играть здесь большую роль. Видимые описания категорий, а также правила и принципы сообщества, некоторые отзывы — это поможет.
Если я немного углублюсь и подумаю о типе информации, которая делится, и о том, где её публикация в открытом доступе может создать проблемы. Извините, что пост получается длинным, но мне очень полезно проговаривать всё это вслух.
Местоположение
Внутри сообщества важно знать, где находятся люди, в каком городе или районе, потому что это может помочь связать их с другими участниками поблизости в случае кризиса или направить в ветеринарную клинику с нужной специализацией, если она им нужна. Но нам, вероятно, не нужно, чтобы эта информация была видна не-участникам.
Покупка/продажа
Здесь много дарения/передачи подержанных материалов, таких как шприцы, глюкометры и даже инсулин. Здесь есть два вопроса: первый — местоположение (если передача происходит лично, или в меньшей степени, вы не отправите что-то из Канады в Бельгию), и второй — юридически серая область передачи остатков инсулина. По этим двум причинам это, вероятно, должно происходить в приватной зоне. У нас есть люди, которые ищут наше сообщество исключительно для того, чтобы предложить оставшиеся материалы после смерти питомца: до сих пор мы обычно не пускаем таких людей в группу, а просто даем им доступ к электронной таблице, где мы перечисляем предложения. Я планирую заменить таблицу на категорию, когда мы перейдем на Discourse, но это не нужно делать немедленно. Мы не пускаем их в сообщество, потому что это обычно приводит к посту о горе за кошку, которой мы никогда не успели помочь — и посты «мертвая кошка» являются большой проблемой в группе Facebook, потому что алгоритм отдает им приоритет (они получают много вовлеченности), что означает, что все видят много мертвых кошек, что приводит к искаженному представлению о том, насколько «смертелен» диабет (на самом деле это не так, его очень хорошо можно лечить и контролировать). Поэтому на Discourse мы, вероятно, дадим этим людям доступ только к категориям «покупка/продажа» и «горе», и всё.
Несогласия с ветеринарами
Диабет у кошек — нишевая тема, и не все терапевты-ветеринары в курсе лучших практик. Особенно во Франции существует (особенно среди старых специалистов) отношение «я врач, я знаю лучше всего», что может быть проблематичным. Также есть владельцы животных, которые не умеют дипломатично намекать своему ветеринару, что могут быть научные/медицинские достижения, о которых тот не знает. В любом случае, ценно, что наше сообщество дает людям пространство для обсуждения трудностей, с которыми они сталкиваются со своими ветеринарами (в уважительной форме, конечно, мы очень строги в этом). Мы также предоставляем им ресурсы, чтобы попытаться обучить своих ветеринаров, когда это необходимо/полезно/возможно, и помочь им определить, когда это действительно тупиковая ситуация, требующая поиска второго мнения или смены ветеринара. Я определенно не думаю, что люди чувствовали бы себя комфортно, обсуждая это «в публичном пространстве».
Текущая ситуация с этим в Facebook на самом деле уже немного неудобна: у нас есть отдельная группа для ветеринаров, но их также приглашают присоединиться к основной группе как «наблюдателей». Так что иногда наши участники поднимают вопросы, касающиеся их ветеринаров, не осознавая, что ветеринар или его коллеги находятся в группе. На практике, однако, у ветеринаров очень мало времени для взаимодействия с сообществом со стороны ветеринарии, не говоря уже о том, чтобы зайти и поболтать в основной группе. Но такое может случиться. Тот факт, что поиск в группах Facebook довольно плохой, пока делал эту ситуацию «приватности через неясность/невежество» жизнеспособной, но, как вы понимаете, я не совсем комфортно себя чувствую с этим. Из моих разговоров с ветеринарами я знаю, что им это не особенно важно: большинство онлайн-пространств настолько склонны к «ветеринаро-башингу», что они обычно никогда не читают материалы «владельцев животных», и они крайне признательны за то, насколько хорошо мы модерируем наше сообщество в этом отношении. Так что наши владельцы животных чувствуют, что находятся в приватном пространстве для этих обсуждений (хотя это может быть не так приватно, как они думают, учитывая 8 тысяч участников… и больше ветеринаров, чем они представляют, часто под псевдонимами), и я думаю, что если бы мы делали это «в открытом интернете», такие обсуждения были бы явно невозможны.
Личная информация: семья, работа, график
Как и в случае с местоположением, знать, живет ли кто-то один или нет, какая у него поддержка дома, отсутствует ли он дома в течение дня, есть ли у него нерегулярный график — всё это важно, потому что это будет влиять на советы, которые мы даем людям относительно дозировки инсулина, наблюдения или обращения с котом, которому нехорошо. Учитывая состав нашего сообщества, вероятно, лучше, если обсуждения, опирающиеся на такой очень личный контекст, будут происходить в приватном режиме. Поэтому общая категория поддержки, категория советов по дозировке, обсуждение больных животных или чрезвычайных ситуаций — всё это остается приватным.
Питание
Чем кормить диабетическую кошку — большая тема для обсуждения. Я бы хотел, чтобы она была публичной, потому что вокруг много дезинформации, и одна из наших сильных сторон — именно научно обоснованный подход ко всему этому, что, среди прочего, может помочь построить доверие с профессионалами. Как я вижу, единственная «чувствительная» информация, которая может возникнуть в этих разговорах — это финансы (но кто не хочет тратить меньше на корм для кошек?) и, возможно, наличие/отсутствие дома в отношении стиля кормления (но мы в целом рекомендуем свободное кормление). Так что я думаю, что это тема, которую мы могли бы оставить «публичной», при условии, что будет способ очень четко отмечать публичные и приватные пространства для участников.
Медицинское обучение
Это еще одна категория, которую я хотел бы сделать публичной, потому что она важна, но чтобы она была наиболее полезной для наших участников, мы будем проводить обсуждения, где люди снимают себя на видео, делая инъекции и тому подобное, и я не вижу, как мы могли бы «заставлять» такой контент быть публичным.
Резюме
Эта часть будет обязательным условием:
Как и @nathank, я не уверен, что мои 20-летние навыки работы с CSS справятся с этой задачей. Учитывая то, что я прочитал в вашей (@HAWK) статье о том, насколько фундаментальным является навигация по аспектам публичности/приватности сообщества, я бы определенно присоединился к nathank в пожелании наличия встроенного способа очень четко обозначать, является ли пространство публичным или нет (маленькие замочки — это хорошо, но, честно говоря, недостаточно, на мой взгляд, для нетехнической аудитории).
При условии, что это сработает, у меня остается:
документация (часть «библиотеки» DF) — публична
основные зоны поддержки — приватны (включая поддержку в горе, оффтоп)
питание может быть публичным
покупка/продажа должна быть приватной
медицинское обучение должно быть приватным
техническая поддержка (не упоминалась, но очевидна): приватна, чтобы люди могли делать скриншоты и давать имена пользователей, не опасаясь, что они попадут в поисковые системы
=> это скорее аргумент в пользу публичной зоны «приветствие/новые участники/общие вопросы» (но не отпугнет ли это людей от участия? всегда это напряжение…)
=> куча «личной» информации (город, семейное положение и т.д.) — это то, что я планировал управлять через пользовательские поля, можно ли сделать их видимыми только для участников?
Что касается индексации поисковыми системами: по умолчанию Discourse позволяет индексировать весь публичный контент?
Звучит так, будто вам нужен открытый форум, возможно, с одним закрытым разделом для «терапии» или «выплеска эмоций». Это легко реализовать, создав закрытую категорию.
