Поддержка нескольких реакций на пост (стиль Retort)

Внести вклад Функция
1

Продолжение обсуждения из темы Добавить опцию … к реакциям Discourse:

Пожалуйста, реализуйте некоторую поддерживаемую функцию для замены Retort, позволяющую пользователям ставить несколько реакций на один и тот же пост (из ограниченного набора, если это необходимо, но набор выбирается администраторами без ограничений на количество вариантов).

Например, :100: — хороший вариант для выражения согласия, но тот же пользователь может захотеть поставить :frowning_face: для выражения сочувствия по поводу чего-то грустного. Существует множество других сценариев использования множественных реакций. Ограничение пользователей одним вариантом реакции вызывает разочарование.

Кроме того, настройка пользовательских реакций должна быть доступна: администраторы должны иметь возможность загружать произвольные изображения с произвольными названиями. Таким образом, сообщества смогут создавать реакции, специфичные для их сообщества.

Эта функция может быть реализована как обновлённая версия Discourse Reactions или как отдельный плагин «Multiple Reactions» — по сути, Retort, но с поддержкой. Текущая версия Discourse Reactions не заменяет Retort в полной мере.

14 лайков
Discourse Retort
Reactions count as likes?
Why isn't Discourse more frequently recommended as a "community platform"?
2

Множественные реакции там, где они отображаются, имеют нулевую ценность для передачи эмоций. Вот почему все платформы (насколько мне известно) ограничивают возможность поставить реакцию одной.

А если кто-то хочет перейти от слов к пиктограммам, это уже реализовано.

Так что я не понимаю, и причина этого, уверен, во мне :man_facepalming: :woozy_face:

1 лайк
3

Я не думаю, что кто-то предлагает сделать это обязательным; скорее всего, это будет опциональная настройка в плагине. :slightly_smiling_face: Каждое сообщество уникально, и у каждого будут свои предпочтения в функциях. Многие уже давно с удовольствием используют плагин Retort, так что наверняка найдутся те, кто захочет эту функцию. :+1:

14 лайков
4

Разумеется, есть. Например, многие любят использовать теги как хэштеги или заменять слова эмодзи.

Это всё равно мусор, ведь миллион мух иногда ошибается :wink:

Теперь мы углубились в чистую мета-дискуссию.

  • в основном функции появляются, потому что админ этого хочет; он/она считает, что знает лучше пользователя
  • дело не в использовании реакций или эмодзи whatsoever… при написании речь идёт о чтении пользователями (один против всех остальных)

Конечно, если есть возможность разрешить несколько реакций, это зависит от админа, что он/она хочет предложить или нет. Но… У нас нет нескольких категорий, потому что их использование бессмысленно. Это ещё одна бессмысленная опция :wink:

Я бы хотел увидеть макет того, как выглядел бы топик или пост, если кто-то решит использовать несколько реакций, чтобы рассказать короткую историю, подобно тому, как многие насилуют хэштеги в Instagram.

Поэтому, если и когда команде придётся выбрать, какие функции начинать разрабатывать, я бы сказал, что это не в приоритете. Было бы гораздо лучше, если бы все реакции давали +1 (потому что сейчас возможность нескольких реакций — одна из причин, замедляющих рост TL).

5

На ум приходит Slack. Это не нишевый продукт в сфере чатов и форумов.

Я согласен с другими здесь, что для некоторых сообществ это может иметь смысл. Наличие настройки для включения этой функции не обязывает ни одно сообщество её использовать.

Стоит иметь в виду метрики: если один пользователь добавляет 17 реакций, это всё равно должно учитываться как один пользователь, отреагировавший один раз.

9 лайков
6

Мы разрешаем сопоставлять с реакцией «лайк» (которая влияет на топовые темы, сводки и т. д.) только одну эмодзи в плагине реакций, поэтому это не должно стать проблемой.

Screen Shot 2022-08-04 at 11.45.09 AM

8 лайков
7

Я просто не согласен. Вы действительно утверждаете, что отметка :cry: и :angry: имеет нулевую ценность для передачи эмоций только потому, что это две реакции?

Этот :wink: означает /s? Очевидно, что использование категорий имеет структурную ценность для сортировки, но альтернатива, которая, к счастью, есть в Discourse, — это теги. И да, тегирование постов (а не только тем) может быть полезным. Множественные реакции (в стиле Retort) фактически позволяют реализовать подобную функцию, потому что можно добавлять пользовательские реакции и называть их — это может быть любое загруженное изображение с любым именем. Например, на одном из инстансов Discourse, которым я пользуюсь, есть реакция Retort с меткой “changed_my_mind”, и это действительно замечательная опция.

GitHub — ещё одна платформа, которая позволяет использовать несколько реакций, и это действительно удобно. Было время, когда были распространены только лайки или оценки вверх/вниз, а разнообразие реакций ещё не стало нормой. В то время наличие различных вариантов реакций было столь же полезным, как и сегодня; сообщество разработчиков и дизайнеров просто ещё не осознало этого. Теперь они это поняли, и консенсус поддерживает наличие разнообразия реакций. Разрешение пользователям отмечать несколько реакций на один пост следует тому же паттерну. Это настолько полезно, что никто, кто это понимает, не захочет отказаться от этой функции, и в какой-то момент это станет консенсусом, когда все осознают это. А те, кто сегодня сомневается в этом, просто повторяют ту же негативную риторику, что и люди, которые изначально сопротивлялись внедрению разнообразных реакций.

6 лайков
8

На самом деле это факт. Они имеют нулевую ценность и нужны только по двум причинам:

  • чтобы избавиться от однострочных сообщений
  • чтобы получить действия пользователей по другим причинам, как того хотят соцсети

Если вы посмотрите на любую социальную сеть, то обнаружите, что большинство пользователей ими не пользуются. Они просто ставят большой палец вверх.

Если я поставлю реакцию на ваш ответ, то:

  • :flushed_face: будет означать, что вы запутались или то, что вы написали, запутанно
  • :exploding_head: будет означать, что я на вас злюсь или что контекст взорвал мне голову
  • :cry: будет означать, что я сочувствую вам или что описанная ситуация печальна
  • :rofl: будет означать, что я смеюсь над вами, вместе с вами или что сам контекст был нелепым

Реакции созданы для платформ (в стиле Facebook), используются довольно редко и действительно запутывают (неправильно понятые эмодзи уже начали бесчисленные войны обвинений). Мне просто интересно, кому нужно больше эмодзи: администраторам или пользователям?

Получать целое меню эмодзи вместо нескольких — это преступление против UX :wink:

1 лайк
12

Вы не могли бы предложить формулировать свои мысли в виде вопросов? Абсолютные утверждения, такие как «на самом деле факт» (в качестве описания вашего собственного мнения) или «нулевая ценность», скорее всего, снизят ваши собственные шансы на обучение по сравнению с установкой поиска нулевой гипотезы (поиска того, как вы можете быть неправы, что в итоге либо подтвердит вашу первоначальную точку зрения, либо приведёт вас к новым знаниям).

Вот конкретный пример использования множественных реакций в Retort (и это лишь один из бесконечного множества потенциальных примеров):

А в нашем экземпляре Discourse мы специально и часто используем несколько из этих кастомных реакций с подписями, чтобы обозначать различные и взаимодополняющие смыслы, по которым существует консенсус относительно семантики и значимости. Если вы сомневаетесь в полезности этого, это лишь указывает на ваш цинизм. В полезности нашей системы сомнений нет.

В любом сообществе нормы могут возникать как в результате планирования, так и в процессе естественной эволюции со временем. Действительно, многие эмодзи уже имеют общепринятые значения в мире социальных сетей. Я легко могу представить себе самые разные сообщества, использующие реакции, имеющие для них специфический внутренний смысл. Я не утверждаю, что изображения сами по себе обладают внутренним значением, существующим вне социально опосредованного контекста, или что наивные люди автоматически поймут их смысл. Я утверждаю (на основе фактов и опыта), что множественные реакции могут быть чрезвычайно полезны.

Я упоминал GitHub, и они тоже используют небольшой набор эмодзи, а не произвольные. Пользователи там также оставляют несколько реакций на сообщения, и это полезно и осмысленно.

10 лайков
13

Мне кажется, что реакции «ура», «ха-ха», «полностью», «сочувствие» и «спасибо» можно без проблем заменить на реакцию «большой палец вверх» оцениваю. Можете ли вы привести конкретный пример поста, на который можно было бы ответить несколькими из этих реакций, и это действительно изменило бы смысл ответа?

14

Такая же логика звучит так, будто мы могли бы убрать эти фразы из английского языка без каких-либо проблем. Очевидно, что у этих слов разные значения и оттенки смысла.

Почти 100% постов на нашем форуме демонстрируют эту значимость. Мы чётко указали, что «оценка» означает «спасибо за этот пост», то есть «этот пост конструктивно вносит вклад», как будто я ценю сам факт его создания. Это никоим образом не означает, что я согласен с постом. И это кардинально меняет то, как мы взаимодействуем и как мы себя чувствуем в процессе взаимодействия. Если бы «большой палец вверх» подразумевал согласие, то вы не могли бы выразить оценку посту, выражающему мнение, с которым вы не согласны. Настолько освежает быть счастливым, ставя «большой палец вверх» в знак оценки за пост, в котором человек высказывает вдумчивую точку зрения, с которой я не согласен. Я ценю тот факт, что они делились своей точкой зрения вдумчиво (это чувство возникает у меня не по поводу любого и каждого поста; я не ценю самодовольные, бессвязные, оффтопичные или пренебрежительные посты). Поэтому мы ставим гораздо больше оценок, чем на других форумах, и это приятно! Это так освобождает — признавать, что пост прочитан и оценён, без опасений, что реакцию неправильно истолкуют как согласие. Всё это большее количество оценок повышает публичную видимость простого признания и делает сообщество более дружелюбным и поддерживающим.

Таким образом, в данном контексте «ура» празднует пост вроде «мы выпустили релиз!», как в использовании :tada: на GitHub, что сильнее и отличается от :+1:. «Ха-ха» означает разделение юмора, и, конечно, это применимо не ко всем постам. «Полностью» как :100: — это индикатор согласия (опять же, отличный от оценки поста). «Сочувствие» выражает сострадание, когда люди делятся чем-то тревожным. И наконец, «спасибо» как :heart: было добавлено позже, когда люди поняли, что хотят выразить более глубокую благодарность (например, за пост вроде «Я работал всю неделю, и вот какой прогресс я достиг»), что отличается от простого «большой палец вверх, спасибо за пост». Это скорее «спасибо за вашу работу» и т.д. В целом мы считали, что :heart: эмоционально слишком сильный для постоянного универсального использования, и не согласны с его использованием как реакции по умолчанию, но мы скучали по нему, когда хотели выразить что-то более сильное.

Что касается возможности ставить несколько реакций: я хочу выразить и оценку посту, и сочувствие, а иногда пост сочетает в себе и юмор, и трагедию одновременно, и сочетание «сочувствие + ха-ха» действительно имеет смысл. И реакции создают меньше шума, чем ответы в виде постов… То есть, я чувствую, что начинаю объяснять, зачем вообще нужны реакции, а это не тема здесь. Очевидно, было время, когда на форумах не было реакций, но теперь все предпочитают их наличие; официальный плагин теперь поддерживает несколько вариантов, поэтому есть консенсус относительно предоставления разных опций. Единственная причина, по которой нет консенсуса относительно возможности ставить несколько реакций на один и тот же пост, та же, по которой раньше вообще не было выбора — люди ещё не осознают полезность, хотя она всегда была налицо.

7 лайков
15

Спасибо за очень подробное объяснение.

Лично я считаю, что это было бы… утомительно.
«Не заставляй меня думать»

1 лайк
16

Я подозреваю, что вам утомительнее проектирование и обсуждение настройки, чем простое её использование. Как только настройка создана и достигнуто общее согласие, использование инструментов делает взаимодействие легче и требует меньше размышлений (подумать над несколькими простыми реакциями быстрее и проще, чем обдумывать ответ, чтобы выразить по сути те же самые реакции).

Здесь я хотел бы поставить :+1: под вашим ответом, потому что я ценю то, что слышу ваше мнение, но не хочу, чтобы меня неправильно поняли и подумали, что я разделяю его. Эх, я всё равно поставил :heart:, думаю, в этом конкретном контексте путаницы не возникнет. :slight_smile: Но, пожалуй, я всё-таки в чём-то согласен с вами. Моё собственное излишнее обдумывание здесь было утомительным. Но так бы не вышло, если бы я мог просто отметить несколько подходящих реакций и не утруждать себя отдельным текстовым ответом с излишними объяснениями :wink:… И я только что представил, как вы и другие ставите реакцию «ха-ха» :laugh: под этим постом, смеясь вместе со мной в знак признания того, что это немного нелепо (степень мета-размышлений и излишнего обдумывания)… Так что да, я подтверждаю вашу точку зрения. Или, может быть, я более утомителен, чем сами реакции… ха-ха

2 лайка
17

:face_with_monocle: :thinking:

Также поддерживаются краткие текстовые ответы. Вы даже можете добавить крупные эмодзи для украшения.

В основе лежит фундаментальное противоречие: дизайн реакций несовместим с концепцией «нескольких эмодзи на один пост». Пришлось сделать выбор между стилем Slack и стилем Facebook — мы выбрали Facebook.

Для реализации множественных реакций потребовался бы совершенно иной тип управления, что стало бы серьезным изменением в инженерной части.

7 лайков
18

Это очень точно сформулировано. Если бы я участвовал в обсуждении, я бы настоятельно выступал за «стиль Slack». Понимая, что «Discourse Reactions» реализованы в «стиле Facebook», такое простое противопоставление стилей (Facebook против Slack) — самый чистый и ясный способ объяснить, почему было бы полезно перестать описывать Retort как просто устаревший. Поддержка Retort или его замена действительно поднимает все дилеммы, связанные с ограниченным количеством часов разработчиков (как волонтёров, так и платных) и приоритетами, но, на мой взгляд, честность всех участников в отношении ситуации — это уже начало.

Кстати, уже слишком поздно, но само существование Retort в «стиле Slack» можно было бы привести в качестве аргумента для того, чтобы сделать «Discourse Reactions» в таком же стиле, так как это обеспечило бы плавный переход для всех, кто уже использует Retort. В текущей ситуации мы можем рассматривать эту тему как запрос на плагин в «стиле Slack» — фактического преемника Retort.

3 лайка
19

Создание отдельного плагина — это вопрос выбора и наличия умных разработчиков, и всегда есть место для новых возможностей, но мне любопытно. Как вы думаете, в целом: откуда придёт больше пользователей на форумы — из Facebook или из Slack ;)?

20

Ну, это разумный вопрос, но более важным моментом является то, что подход Slack превосходит другие. Дизайн должен учитывать привычность, но также и то, что делает дизайн лучше независимо от привычности.

1 лайк
21

И снова… мы возвращаемся к старому вопросу «бета против VHS» :wink: Или, может быть, Markdown превосходит WYSIWYG-интерфейсы HTML? Или же величайшая битва королей и королев: Apple против ПК. Я имею в виду, что это всего лишь очередное обобщение, основанное на чьих-то личных предпочтениях. Это также известно как вопрос вкуса :wink:

Самый важный и весомый аргумент заключается в том, что пользователи должны уметь работать в знакомой им среде. На самом деле это честная причина, по которой вы и некоторые другие предпочитаете стиль Slack. И в этом нет ничего плохого.

Но реальность такова, что пользователи Slack — это малая меньшинство. Поэтому решение по умолчанию, а также предлагаемое решение, если система не может масштабироваться, должно соответствовать потребностям и привычкам большинства.

Однако сейчас это чистая мета-тема, потому что мы вернулись к вопросу: стоит ли кому-то писать для этого плагин. После того как решён фундаментальный вопрос «действительно ли реакции широко используются и востребованы, или это просто ещё одна игрушка, которую хочет администратор», всё остальное становится более или менее академическим — ведь это вопрос выбора.

1 лайк
22

Хочу быстро сказать, что я очень хотел бы увидеть функции, запрошенные в этой теме, так как мы в настоящее время используем Retort на наших форумах. Эти две функции: пользовательские эмодзи и несколько реакций на пост — используются довольно часто. Ну, возможно, несколько реакций-эмодзи на пост — реже, но очень часто хотя бы комбинация лайка поста и реакции на пост (насколько я понимаю, плагин реакций тоже не поддерживает этот сценарий). Наше сообщество также активно использует Discord, поэтому было бы здорово, если бы реакции на форумах работали так же, как в Discord, что обеспечило бы единообразный пользовательский опыт.

1 лайк
23

кастомные эмодзи уже поддерживаются.

Плагин reactions уже создаёт базовый лайк, когда вы используете реакцию, настроенную на отображение как лайк.

1 лайк