Since it’s been nearly another 6 years, I was wondering if he still saw flat threads as the wave of the future, considering threaded conversations continue to be used by the largest and fastest growing social sites(Facebook, Imgur, Reddit)?
Given the apparent acceptance, perhaps even preference, of threaded design by these hundreds of millions of users, would he now be willing to consider incorporating threaded design into Discourse?
It seems that at the very least, this makes pragmatic business sense, since threaded conversations are now what the majority of people are used to using.
No, I would not. For the record I am not against one (and only one) level of threading, but even that causes temporal and spatial problems with the discussion.
Also, are Imgur (?) , Reddit, and Facebook really discussion systems?
Reddit is a “post the funniest thing and vote to get it sorted above the others” system. Putting aside threading, the voting is probably as damaging to discussion as anything else, given that it re-orders the discussion. Good luck posting a reply to the fifth top level reply by votes and having anyone see it… ever.
Imgur is even more explicitly an amusement system given the focus on images. Race to post the funniest thing. Not that there is anything wrong with that, of course, but discussion is not in any way the goal. Odd to include it in this list.
Facebook is more akin to a commenting system than a discussion system. While I have been linked to interesting Reddit comments before, many times – that is a valid metric of “it is producing at least some interesting discussion artifacts” – I can’t recall a single time anyone has ever pointed me to a discussion on Facebook. Maybe that is because unlike Reddit, 99% of the discussion it produces are private and visible only to people in those conversations?
It is valid to ask “where is discussion happening today”, but it is also valid to distinguish between actual discussion and (the equivalent of) YouTube comments.
Also have you seen how Reddit is collapsing pretty much all older discussions for anons by default? That is not an argument in favor of threading to the nth degree…
It is almost impossible to read a discussion on Facebook. I regularly stop reading discussions I find interesting because so much and so many of the messages require anther click to see them. I have even seen tweets truncated on Facebook. It’s simply not designed for people to even read what’s there.
بغض النظر عن التواقيت، فإن التصويت ربما يكون ضارًا للنقاش بقدر أي شيء آخر، نظرًا لأنه يعيد ترتيب النقاش. حظًا موفقًا في نشر رد على الخامس من الردود على مستوى أعلى بناءً على الأصوات، وأن يراه أحد… أبدًا.
أتساءل فقط لماذا لا يمكن حل هذه المشكلة من خلال تمكين التواقيت متعددة المستويات، مع جعل ترتيب التعليقات افتراضيًا حسب التسلسل الزمني (الفرز حسب الأحدث). ألا يساعد هذا في معاكسة الضرر الذي يسببه التصويت؟
أنا مشوش حقًا من المعارضة الشرسة للتواقيت المتسلسلة في منصة Discourse. الأمر أشبه بأنني أتحول إلى النقاش دون أن أدرك بعد أن التواقيت المتسلسلة قتلت طفلًا أو شيءًا من هذا القبيل. ما المشكلة الكبيرة؟
بالنسبة لي، يجعل العودة إلى بعض المعلومات أو الموضوع أسهل بكثير. يمكنني تصفح التعليقات للعثور على الجزء ذي الصلة باهتماماتي.
بالطبع، إذا كنت أعشق النقاش، فسأقرأ كل جزء منه، ولكن بشكل عام أشعر بالإرهاق الشديد من خيوط النقاش المسطحة في منصة Discourse. من حقًا مرهق محاولة إجراء نقاش مع الأشخاص وفهم مكان تعليقهم في المخطط العام للخيط.
إنه مجرد شعور بأنه تخطيط أكثر تنظيمًا للنقاش عندما يمكنني تصغير (بسهولة، لا أعتقد أن هناك طريقة بديهية لتصغير الردود التي لا أهتم بإعادة قراءتها لأنها لا تقدم أي قيمة للنقاش في رأيي، وأنا فقط أحاول التركيز على رد شخص آخر) تعليقًا والانتقال إلى التالي وتخطي أي ردود على التعليق المصغر لأنه لم يكن مرتبطًا حقًا بالسبب الذي جعلني أفتح الخيط.
أفهم هذه النقاط بالتأكيد وأوافق على أن هناك مكانًا للنقاشات المتعددة المستويات والمتداخلة. عند التفكير في الفرق، أشعر أن أفضل حالات الاستخدام للنقاشات المتداخلة (كما في تجربتي، بعض مجتمعات Reddit و Hacker News) تكون غالبًا من طبيعة
مُتقَن القول؛ ويمكن الإجابة على هذا أيضًا بالاستعاضة الذهنية عن:
أحتاج إلى خيوط كثيرة
بـ:
أحتاج إلى مواضيع ذات صلة كثيرة
وهو ما يدعمه Discourse بل ويشجّع عليه. هل تريد 20 مسارًا جانبيًا مختلفًا؟ افرع إلى 20 موضوعًا ذا صلة وابدأ.
الفرق هو أن للمواضيع عناوين وعناوين URLs فريدة تساعد الناس على العثور على ما يبحثون عنه. أما المحادثات شديدة التفرع فبالمقارنة تشبه كرة فوضوية من السباغيتي غير قابلة للبحث.
شكرًا لك على هذا. لقد عثرت على منشور في مدونة @codinghorror يشرح هذه المسألة بشكل موسع بعد أن نشرت أول مشاركة لي، وكانت ردود الجميع مفيدة جدًا في فهم ما بدا لي في البداية عقيدة مربكة!
أعترف أنني معتاد فقط على تنسيق مثل Reddit أو فيسبوك. لقد شكّل هذا فهمي للنقاشات أو التعليقات الجماعية، ولا شك أن هذا هو السبب في أنني أجد هذا الشكل المسطح والصارم زمنيًا للنقاش مزعجًا للغاية.
لهذا السبب، لم أشعر أبدًا أنني فقدت أي نقطة في منشورات أهتم بها حقًا على Reddit (اللعنة على فيسبوك، سامحوا لهجتي)، وتعلمت قراءة مختلف الخيوط في المنشور بطريقة منهجية نوعًا ما، فأقوم بطيها لكي أستطيع إزالة العوائق البصرية أمام الفكرة التالية التي أركز عليها.
ومع ذلك، لو كان قراءة الخيط هو طريقتي الوحيدة للعثور على المعلومات، لكنت بالتأكيد فوّت الكثير، لكنني أحاول دائمًا استخدام شريط البحث في كل أداة أستخدمها. ولا يُستثنى Discourse من ذلك.
أعتقد أن منصتنا تهدف إلى أن يكون المجتمع أكثر من مجرد نقاش، لأن Discourse يمتلك العديد من القدرات التي جعلتنا نأمل في أن يكون، إلى حد كبير، مجموعة من أدوات إدارة المهام وإدارة المشاريع للمستخدمين والفرق.
هناك الكثير من المعلومات حوله، لكن التنظيم مهمة ضخمة، وقد يكون الخيط المربك للغاية مجرد جانب واحد من ذلك.
وبما أنني جديد في هذا، والمجتمع نفسه جديد نسبيًا، أعتقد أننا لم نصل بعد إلى استغلال جميع الأدوات المختلفة المتاحة لنا لتحقيق أهدافنا وجعلها شيئًا ممتعًا وسهل الاستخدام لجميع الوافدين الجدد.
شكرًا لكم جميعًا على المعلومات والأفكار التي تدفع للتفكير!
ألا يمكن حل مشكلة النقاشات المتسلسلة بإعادة تفكير كاملة في واجهة المستخدم؟
انظر، على سبيل المثال، إلى المساحة الفارغة على اليمين. يمكن نقل جميع النقاشات المتسلسلة إلى الجانب الأيمن واستغلال هذه المساحة الفارغة. أو يمكن اتباع طرق مبتكرة أخرى للعودة إلى النقاش الرئيسي ببضعة نقرات بسيطة.
أعتقد أن المشكلة قد تم حلها من حيث أنها كانت تتعلق بفهمي لكيفية «أن» تكون سلسلة النقاش (وفقًا لنموذجي الذهني الفريد).
ومع ذلك، أقدر جدًا تنبيهي إلى المساحة الميتة على يمين النقاش. لقد كنت أحاول معرفة ما هو الشيء في واجهة Discourse الذي يجعلني أشعر بأن قراءة ما حدث منذ مغادرتي هو مهمة ضخمة ومخيفة. إنه التمرير الكثير، مع القليل جدًا من التعليقات «المثيرة» التي تُسلل عشوائيًا ضمن هذا التمرير الطويل.
أعتقد أنه إذا تمكنت من بناء سمة تقوم بتعديل بطاقات التعليقات بشكل خاص وتقلل من هدر المساحة البصرية، فقد أتمكن من معالجة هذه المشكلة. أعجبني أنها ليست مقلقة بصريًا في الوقت الحالي، ولكن من ناحية ما، لا تزال كذلك إلى حد ما، لأنني لا أستطيع جمع ما يكفي من السياق البصري في لمحة أولى.
ما هذا الفراغ الميت؟ أنا حاليًا على جهاز محمول، ويتم استخدام العرض بالكامل.
لقد رأيت بعض نماذج الترابط القائمة على “الالتفاف”، ولا تتعامل أبدًا بشكل جيد مع المساحة الأفقية المخفضة.
إضافة إلى ذلك، من الممكن أن تظهر منشورات جديدة في أي مكان حرفيًا داخل المسافة الرأسية. يصبح الأمر مقروءًا حقًا فقط بعد أن يستقر الغبار، ونسيان العودة بعد فترة للتحديث.
من الناحية الفلسفية، فإن المناقشات المُنسّقة ذات أهمية كبيرة.
في بعض الأحيان، تكون أفضل مناقشة هي تلك التي يبدأها شخصٌ عشوائي يُلقَّب بـ«التروول»، والذي يمتلك آراءً أفضل من منشئ الموضوع الأصلي. ويرغب الجميع في الغوص في منشوره أكثر من أي شيء آخر.
إن عدم إمكانية تحقيق ذلك في واجهة مستخدم رائعة هو مجرد مشكلة تقنية، ومثل جميع المشاكل التقنية، سيتم حلها في نهاية المطاف.
يمكنك دائمًا تلخيص نقاش طويل بالضغط على زر تلخيص هذا الموضوع الموجود تحت أول منشور (بافتراض أنك تدخل من الأعلى، وإذا كان موضوعًا لم تره من قبل، فهذا هو المكان الذي ستدخل منه).
يظهر هذا الزر فقط إذا كان النقاش يحتوي على 50 ردًا أو أكثر افتراضيًا. فهو يختصر النقاش إلى أفضل 10% من المنشورات الأكثر تفاعلاً (مُعجب بها، مُردَّد عليها، مُقروءة، إلخ). لذا يتحول موضوع يحتوي على 100 رد إلى موضوع يحتوي على 10 ردود بعد الضغط على ذلك الزر.
لاحظ أن Reddit تقوم الآن بهذا النوع من التلخيص افتراضيًا عند دخولك مواضيع Reddit القديمة كمستخدم غير مسجل، كما يلي:
يمكنك أيضًا تصفية النقاش في موضوع طويل لأي مستخدم معين بسهولة عن طريق النقر أو النقر المزدوج على صورة المستخدم ثم الضغط على تصفية، وعندها ستشاهد منشورات شخص واحد فقط.
أنا شخصياً سعيد جداً بنموذج النقاش المسطح لمجتمعاتي الخاصة. ومع ذلك، عند التوصية بـ Discourse للآخرين، عادة ما يبرز موضوع النقاش المتسلسل.
شخص أعرفه لديه بالفعل تجربة جيدة مع نموذج النقاش المتسلسل (مستوى تداخل واحد فقط). فكرة المجتمع الذي يمتلكونه حالياً هي أن المنشور الأول هو نوع من التلميح أو حساب واقعي، ولردود المستوى الأول عناوينها الخاصة وتبدأ نقاشات حقيقية مستوحاة من التلميح، بينما تشبه ردود المستوى الثاني الرسائل العادية في نقاش. هذا النهج يعمل بشكل جيد جداً فيما يريدون تحقيقه.
أود التوصية بـ Discourse لهم ليستفيدوا من تجربة المستخدم الرائعة، ومحرر المنشورات، والوضع البطيء، والمسودات، وميزات الإدارة الممتازة. بل سأعرض شخصياً إعداد المنتدى لهم، لكن الأمر صعب عندما يكون لدى هذا الشخص خبرة جيدة ومثبتة مع نموذج النقاش هذا ولا يريد تغييره. حالياً، يعملون على برنامج مدوّنات تم تعديله ليعمل كمنتدى، لكن الحل بدأ يظهر علامات التقدم في العمر من حيث الميزات والاستقرار، ولم يكن فكرة جيدة من الأساس من حيث الصيانة.
كل ما سبق لتوضيح حالة الاستخدام الخاصة بي، أعتقد أنه سيكون من الجيد (كميزة اختيارية) السماح بمستوى واحد من التداخل في تعليقات المواضيع. أنا أدرك أنه لا توجد واجهة مستخدم مخصصة لذلك، لذا سيكون الأمر معقداً للتنفيذ. هذه مجرد اقتراح طويل الأمد، لكنني أعتقد أن هذا سيكون مفيداً جداً لأنواع معينة من النقاشات والمجتمعات.
هذا يحدث بالفعل إلى حد ما، إذا ضغط المستخدم على زر الرد في منشور معين بدلاً من زر الرد في الموضوع نفسه. عندها يمكنك النقر على الأيقونة في الزاوية العلوية اليمنى من المنشور لعرض الردود ذات الصلة (ويظهر في الأسفل نص مثل “بعض الردود مخفية”).
تعديل. ربما يقوم فقط بإخفاء الردود الواقعة بين المنشورين المعنيين. هذه ليست ميزة أستخدمها، لذا قد أكون مخطئًا.
