Uso de Banderas

La gente usa el botón Flat / Report como sustituto de un emoji de sarcasmo :roll_eyes:, para indicar ;TL/DR; o para expresar irritación por el formato, la gramática o alguna otra razón fuera de tema.

El resultado es “Tu publicación fue marcada por la comunidad”.

¡Un usuario que acude a una categoría de moderación para preguntar qué sucedió podría tener a las mismas personas que regresan para marcar esa consulta!

He visto esto en mis grupos y me acaba de suceder en otro. Siento el dolor y la ofensa de la supresión indefensa que no está relacionada con el tema, proveniente de la comunidad en lugar de los moderadores oficiales.

Si los moderadores/administradores confían en que las marcas son barandillas comunitarias, es posible que no revisen los registros ni discutan con la comunidad… incluso si tales juicios de contenido son hechos por quizás dos personas de cientos.

Esto me deja mirando la plataforma Discourse preguntándome “¿qué puedo hacer al respecto como gerente y como usuario/miembro?”

Algunas personas son generosas y marcan contenido para nosotros. Pero ese privilegio puede ser abusado por las pocas personas que descubren el poder abusivo en la herramienta que manejan. ¿Tenemos la opción de suspender el derecho de las personas a marcar contenido, o de ayudar a los usuarios a apelar dicha marca?

Gracias.

(Y sí, siento que me estoy quejando porque acaba de sucederme, pero encendió la cadena de pensamiento… :wink:)

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Si las personas abusan del sistema de marcado de contenido, no se les debería permitir usar ese sistema, punto. No es una función para jugar, ya que desperdicia tiempo y disuade a otros miembros de la comunidad de publicar, incluso si lo que publicaron estaba de acuerdo con las directrices del sitio. Se debería enviar una advertencia oficial a las personas que usan el sistema de marcado de forma inapropiada, y si continúan su comportamiento incluso después de la intervención de un moderador con una advertencia, entonces restringir sus cuentas al nivel de confianza uno (que deshabilita el marcado) sería apropiado, o una suspensión de cuenta.

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Estoy totalmente de acuerdo y iba a añadir esto en el OP. Un problema ahí es que, cuando hay miles de miembros y marcaciones diarias, esto se convierte en una carga más para la gestión que hay que supervisar.

Estoy exponiendo el desafío y preguntándome si hay una mejor manera.

Esto no es exclusivo de Discourse, por supuesto. Lo he visto en todas las plataformas de foros que permiten la votación negativa de la comunidad con la eliminación automática de contenido. La gente abusa tanto de la función de pulgar hacia abajo en las redes sociales que algunas plataformas la eliminan.

Con el tiempo, los respetados monitores de contenido empiezan a incluir su sentido personal de la elegancia en sus juicios sobre contenido fuera de tema o dañino. Pueden ser líderes de la comunidad de confianza por sus contribuciones al contenido, pero eso no tiene nada que ver con su personalidad y juicio como gestores de la comunidad. Algunas personas son muy útiles para discutir temas de interés común, pero eso no se traduce en un derecho a la censura de otros.

Como propietarios del sitio, necesitamos gestionar a los gestores, “arrear gatos”. En los sitios más grandes, esa es solo otra tarea que consume tiempo y en la que pocos de nosotros dedicamos mucho tiempo.

Resumen: Yo/nosotros podemos estar atentos a las marcaciones, leer las publicaciones marcadas, comprobar el motivo de la marcación y pedir a los gestores que sean un poco menos contundentes. Pero la capacidad de marcar parece estar bloqueada en TL1. No queremos cambiar el nivel de confianza de un usuario, aunque por definición, si no podemos confiar en que el usuario haga mejores juicios, entonces necesitamos hacerlo. Esto lleva a permisos de grupo más flexibles en lugar de TLs.
Sin embargo, para el usuario/miembro, no parece haber una forma para que las personas apelen la moderación de la comunidad TL1 si los moderadores de la comunidad TL1 tienen la capacidad de suprimir las apelaciones. De nuevo, la carga recae en el propietario/administrador (todos aquí) para supervisar la actividad y hacer cumplir la política. ¿Cuántos propietarios/administradores son realmente conscientes de esto?

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Si eres parte de ese té de moderación… Un anuncio en todo el sitio que refuerce el propósito y las reglas para marcar una publicación. Las personas que rompen constantemente esta regla se enfrentan a ser silenciadas.

De lo contrario, necesitas contactar al equipo de moderación del sitio y ver si lo investigarán.

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Veo en un subreddit, quizás en todos, que la acción de “downvote” viene con una información sobre herramientas “¡No “downvote” porque no estás de acuerdo!”. Quizás el diálogo de “flag” pueda tener una nota similar, y quizás la información sobre herramientas también.

Estoy de acuerdo en que el abuso persistente de “flags” es una ofensa, y en mi opinión, la degradación, la prohibición temporal, la prohibición permanente serían la serie de respuestas.

Nunca sientas que tu comunidad necesita retener a todos sus usuarios a toda costa.

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Acabo de visitar el hilo donde se estaba desarrollando esta situación.

Resumen:

  1. Publiqué una larga consulta, muchas preguntas, requería reflexión para cualquiera que estuviera interesado, no buscaba una respuesta única y específica.
  2. Esa fue marcada y luego cerrada automáticamente por inactividad después de una única respuesta larga y bien considerada, del tipo que esperaba.
  3. Pregunté sobre ello en la categoría general “Acerca de este foro”.
  4. Esa consulta fue marcada/oculta.
  5. Alguien más publicó una respuesta, creo que para objetar la censura.
  6. Esa nota fue marcada/oculta.

He visto este tipo de cosas mucho, más en los últimos años. Dejé de usar StackOverflow, en parte debido a este tipo de abuso grave por parte de los moderadores allí: modificar el contenido en algo diferente y luego marcarlo como fuera de tema.

Es interesante ver esto desarrollarse en vivo, pero estamos utilizando herramientas que permiten que esto suceda sin un reconocimiento consciente. Eso es todo lo que menciono aquí.

Para mis propósitos inmediatos, veré si puedo encontrar una manera de contactar al propietario del sitio de esta gran instalación de Discourse, pero eso en sí mismo es un desafío. No me opongo al refugio que se nos da sin un botón de “Contactar al administrador”. :wink: Supongo que ellos también lo aprecian.

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¡Veo que otros miembros ya te han dado algunas sugerencias geniales! :tada:
Parece que no eres el administrador/moderador del sitio en cuestión. [1] Sin embargo, publicaré algunas ideas para que todos las lean.


No es saludable para la discusión si las personas usan las marcas como un ‘arma’ para disputas/desacuerdos personales. Los usuarios deben criticar ideas, no personas.

Algo que no se ha mencionado es cambiar la sensibilidad de ocultación de publicaciones de las marcas para que se necesiten más marcas para alcanzar un umbral y que se oculten. Sin embargo, eso no aborda el hecho de que la publicación aún puede ser marcada injustamente por otros.

Realmente, las mejores opciones son las que ya se han sugerido, que es contactar directamente y emitir una advertencia oficial explicando que se les bloqueará el nivel de confianza o se les suspenderá si continúan.

¿Quizás podrías usar esto como ejemplo?

Otras opciones son reducir max flags per day en la configuración de tu sitio.

No estoy muy seguro de a qué te refieres aquí con “apelar la moderación de la comunidad TL1”.

Reitero esto :100:
Incluso si el usuario ha sido un miembro activo durante mucho tiempo, si causa un detrimento a otros, no debería estar allí. Tu comunidad, tus reglas.


  1. Por favor, corrígeme si me equivoco ↩︎

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¿Fue censura? Suena más a moderación. Creo que es una distinción importante.

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Esa información sobre herramientas está ahí en los subreddits porque nadie presta atención a la regla escrita, porque la regla entra en conflicto con cómo funcionan la interfaz de usuario y el software.


Sugiero que inicies un mensaje privado a los moderadores en lugar de publicar en público la próxima vez, a menos que la cultura del foro fomente explícitamente la discusión pública de las acciones de moderación (aunque en realidad no fue una acción de moderación humana, sugerir una acción de moderador humano cae en las mismas reglas).

Puedes iniciar un nuevo mensaje privado a @moderators o marcar tu propia publicación con “Algo más”.

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¿Es posible que la convención del sitio sea publicar una sola pregunta en un tema? ¿O alguna otra norma a la que tu publicación no se ajustara?

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De acuerdo: cualquier discusión pública sobre moderación es el tipo de cosa que podría estar prohibida. Es un desafío de abordar, podría provocar una discusión no deseada sobre cómo se administra el foro. Algunos foros se configurarán para que todo se haga por consenso de la comunidad, y algunos foros se configurarán para ser administrados por un individuo o un comité. En todos los casos, la moderación es un trabajo duro, se toman decisiones difíciles y un desafío público puede verse como una amenaza a la paz y la calma.

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De acuerdo, si bien la moderación es ciertamente censura. Es censura con un propósito real: mantener las cosas organizadas y, con suerte, crear un ambiente positivo para el foro. Autor del post, si tu publicación es ocultada al ser marcada, necesitas esperar o contactar a un moderador en privado para pedir aclaraciones. Es posible que tu(s) tema(s) no estuvieran dentro de las reglas/concepto del foro. Los moderadores quizás aún no han revisado la marca. Sin embargo, en cualquier caso, es una buena idea enviar un mensaje privado (MP/DM) al equipo de moderadores para entender por qué fue marcado. Podría ser que una regla no esté lo suficientemente clara. Hace poco, una publicación mía fue marcada. Un moderador se puso en contacto y me hizo algunas preguntas. Quedaron satisfechos con mis respuestas sobre por qué había publicado mi comentario. Y estuvieron de acuerdo en que mi comentario, como resultado, no estaba fuera de tema. A veces, algo que está claro para el autor no lo está para los demás lectores.

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No, no lo es. Las palabras tienen su significado y debemos ceñirnos a él. La censura ocurre a nivel gubernamental, un estado contra el público.

Y los foros, etc., tampoco están entre la libertad de expresión.

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La censura es parte de la moderación. De lo contrario, sería un caos.

La moderación es parte censura y parte mediador y un par de otras cosas.

El simple hecho de que una publicación se haya eliminado por razones buenas y comprensibles debido a las reglas. Sigue siendo censura. La censura puede ser buena o mala o incluso un poco de ambas.

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Si escribo “hay más géneros que sexos” y un gobierno me obliga a borrarlo, eso es censura.

Si aquí se borra porque esa afirmación está fuera de tema y/o va contra las reglas, es moderación.

Gran diferencia.

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Son lo mismo. En ambos casos se elimina la publicación. Ambas son censura.

En tu primer ejemplo va contra las reglas establecidas por el gobierno y en el segundo fue establecido por un grupo/lugar independiente.

El resultado es el mismo. Se elimina porque viola las reglas.

No importa si un gobierno prohíbe un libro o la comunidad prohíbe un libro. El resultado es que el libro en cuestión se elimina.


  • La línea entre censura y moderación de contenido puede ser difusa, especialmente cuando las plataformas ejercen un poder significativo sobre la comunicación en línea.
  • Equilibrar las preocupaciones sobre la libertad de expresión con la necesidad de moderación de contenido para abordar contenido dañino es un desafío complejo y continuo.

Entonces, si una empresa crea un foro y elimina cualquier reseña abiertamente negativa de su producto o servicio. ¿Es moderación de contenido o censura?

Buscamos redefinir las cosas para que podamos intentar que parezca mejor. La simple verdad es que la censura/moderación de contenido es buena o mala dependiendo de una variedad de factores. Ambas, en la superficie, buscan proteger y fomentar un orden social positivo.

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Este artículo hace un buen trabajo explicando la diferencia.

https://communityroundtable.com/community-manager-role/moderation-vs-censorship-in-online-communities/

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Aunque me encantan las discusiones apasionadas, intentemos mantener esto enfocado para nuestros propósitos actuales.

Tenga en cuenta nuevamente que estamos hablando de la votación negativa de la comunidad, no de las decisiones de los moderadores, que son completamente diferentes.

Como gestor profesional y de comunidad desde hace mucho tiempo, soy muy consciente de las políticas del sitio en cuanto a enfoque, discusiones fuera de tema (OT), lenguaje, etc. Dejemos eso a un lado por ahora.
Para el ejemplo reciente, no hubo ningún problema con el contenido. Hasta donde yo entiendo, como señaló alguien que lo marcó, fue la impaciencia del lector con una discusión larga y profunda (¿como esta? :cara sonrojada:) lo que resultó en las marcas.

Para ser justos, @Ed_S preguntó sobre el incumplimiento de las normas. Es cierto que las comunidades pueden tener una cultura con preferencias y expectativas no escritas. En una comunidad con muchos miles de miembros, decenas de categorías y muchas etiquetas para cada una, no hay lugar para que la discusión grupal sobre tales cosas forme suficiente consenso para ese tipo de entendimiento.

No me había dado cuenta antes, pero veo que mi cuenta ha sido suspendida pendiente de la revisión administrativa del contenido y las marcas. En cierto modo, esto es bueno, el flujo de Discourse está en progreso. Desafortunadamente, para un sitio con muchos miles de usuarios, los administradores tardarán un tiempo en procesar esto, y como algunos de nosotros sabemos, esto podría no suceder nunca.
OK, encontraré una manera de escalar/preguntar si es necesario.

Sin embargo, sobre las sugerencias aquí de enviar un mensaje privado a un moderador/administrador: también sabemos que eso por sí solo puede tener consecuencias. A menudo no sabemos si la política del administrador es “no me molestes” a menos que lo intentemos. A veces hay notas de “Por favor, no envíe mensajes privados a los administradores”, que si no se respetan, solo perjudican a la persona que busca una resolución.

Espero haber aclarado todos los puntos, pero estaré encantado de volver a cualquier cosa que me haya perdido.

Mi punto en este ejercicio es arrojar luz sobre una situación que ha estado con nosotros desde que existen los foros en línea (para mí, esto se remonta a finales de la década de 1970). Es un vacío en estas herramientas en el que todos podemos caer, dadas circunstancias similares, ya sea como administrador, moderador, miembro que comenta o miembro útil de la comunidad que marca lo que creemos que es contenido indeseable.

No pido ningún cambio específico, solo expongo la situación y me pregunto si alguien cree que vale la pena tomar alguna iniciativa para remediar algunos de los posibles resultados indeseables descritos aquí.

Y espero especialmente que esto pueda ayudar a otros administradores como yo a reconocer cómo nuestras herramientas permiten que estas situaciones se manifiesten. Podemos mejorar nuestros propios foros de Discourse (y otros) con una mejor monitorización de las notificaciones (ejem, activándolas), delegando, documentando políticas y preferencias, etc.

Gracias por su paciencia y tiempo… (¡y por favor, no marquen esto! :rofl: )

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Quizás una forma de ver esta situación es como una especie de meta-moderación. Permitimos a los usuarios marcar publicaciones, para que los moderadores puedan revisar las marcas. Inevitablemente, los moderadores verán cuántas marcas hay y pueden tener una idea de quiénes son los que marcan. Los usuarios que abusan de las marcas o las usan incorrectamente deben ser detectados para que su comportamiento pueda ser llevado a la atención de los moderadores.

Quizás se podría mantener algún tipo de reputación, oculta por supuesto, que se relacione con:

  • cuántas marcas emite un usuario
  • cuántas cuentas distintas publican lo que ellos están marcando
  • si sus marcas son aceptadas o rechazadas
  • si sus propias publicaciones son marcadas

Un usuario con una mala reputación de marcado necesita algún tipo de atención, parte de la cual podría ser automatizada.

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El sistema puntúa al marcador según el porcentaje de marcados acordados, si mal no recuerdo.

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