Это было несколько недель назад, и за это время жизнь не стояла на месте. К моему удивлению, действительно, ситуация «миграция с успешной группы в Facebook на Discourse» здесь не так распространена:
Однако миграция успешного сообщества с Facebook — это именно та ситуация, в которой я нахожусь, и, как мне кажется, это может объяснить некоторые разочарования, с которыми я сталкиваюсь, начиная работу с Discourse. Перенос процветающего сообщества с «липкой», интегрированной и устоявшейся платформы, такой как Facebook, представляет иные проблемы, чем создание сообщества с нуля или перенос struggling/непроцветающего сообщества с какой-либо другой платформы, где дела идут не очень хорошо. Как говорит @chapoi (выделение мое), дело в:
Справочная информация о моей ситуации в этих двух темах, если это необходимо:
Я только что потратил время на изучение всех тем facebook-migration, которые смог найти, чтобы попытаться обобщить текущее состояние вопроса, приведя соответствующие цитаты. Некоторые из них уже древние, но я постарался отобрать те, которые остаются актуальными для сегодняшнего обсуждения. Простите за длинный пост (снова, я знаю), но я думаю, в объединении информации есть ценность.
Почему миграция групп Facebook имеет значение
Мне интересно, не объясняет ли настроение, выраженное в этом посте от 2018 года, почему «миграция групп Facebook на Discourse» пока не является более крупной или заметной заботой здесь, на Meta:
Рад, что это, кажется, меняется:
Помимо моих личных проблем, почему Discourse/Meta должны заботиться о миграции групп Facebook? Потому что группы Facebook огромны. Для многих людей (включая меня) они представляют наибольшую ценность, которую предлагает платформа, и именно это удерживает людей на ней.
«Конкуренция»
Группы Facebook работают. Я лично искал альтернативу годами, и их не так много, кроме Discourse. Я видел форумы, которые «высыхали» в пользу групп Facebook, и это также кажется постоянной заботой для сообществ Discourse — тот факт, что группы Facebook представляют собой某种 конкуренцию для сообществ, которые мы пытаемся построить на Discourse.
Открытый веб
Кроме того, я считаю, что ради блага веба (и мира) нам нужно работать над освобождением себя (коллективно) от тирании «Большой Платформы» (справа). Я не одинок. Например:
Создание платформ, таких как Discourse или Mastodon, является частью этого. Но мы все знаем, что одного наличия инструментов недостаточно. Свободно цитируя Закон Эншитификации Докторова: люди не покинут плохие платформы, в которые они заперты, если только не будет чрезвычайно сильного притяжения для этого и достаточно безбарьерной альтернативы.
Как и другие, я делаю все возможное, чтобы тянуть нас в том направлении, которое, как мне кажется, является правильным (включая вклад в перезагрузку блогосферы). Поиск реалистичной альтернативы группам Facebook для создателей сообществ, подобных мне, является частью этого плана. Поэтому мне это важно.
Многие хорошие люди, делающие ценные вещи, заперты в Facebook, и я очень хотел бы иметь возможность дать им выход.
Я хочу написать еще одну тему о том, как я вижу интеграцию Discourse с другими инструментами с открытым исходным кодом, которая может создать экосистему, сопоставимую с той, для чего мы сейчас используем Facebook.
Стоимость перехода
В различных обсуждениях, которые я изучил здесь на Meta, вопрос стоимости перехода снова и снова возникает по-разному на протяжении многих лет.
Начиная с 2014 года… по сей день:
Это не мелочь, и это нельзя решить, просто сказав людям, чтобы они забыли и перешли. Давайте посмотрим поближе, из чего состоят эти затраты на переход, и что можно сделать, чтобы их компенсировать.
Большинство «обычных людей» не «живут в интернете» где-либо, кроме Facebook (и, возможно, Instagram и групповых чатов WhatsApp). Они едва ли знают, как правильно искать что-то в Google, не говоря уже о том, чтобы вводить/копировать URL в адресной строке браузера. Интернет есть Facebook.
Люди, которые уже используют Reddit, Mastodon или даже Bluesky: они не являются проблемой. Но они меньшинство.
Интеграция платформы
Я думаю, что одна из вещей, которую мы все признаем сильной стороной Facebook, — это то, что он объединяет все в одном месте.
Вот некоторые преимущества «интеграции» Facebook для сообщества на этой платформе (группы Facebook):
интеграция уведомлений сообщества со всеми остальными уведомлениями в Facebook, которые человек уже отслеживает день за днем, что создает легкий «притягательный» эффект обратно в сообщество без дополнительных затрат
контент из сообщества просто «появляется» в обычных онлайн-активностях человека (через ленту новостей Facebook), также возвращая их в сообщество без каких-либо дополнительных усилий с их стороны
члены могут легко связываться за пределами сообщества через свои учетные записи Facebook (дружба, подписка, разговоры в Messenger), позволяя дружбе расти через «жизнь, уже разделяемую в Facebook», что затем, в свою очередь, приносит пользу сообществу (более сильные отношения между членами)
сообщество очень легко находится людьми, которым оно нужно, либо через поиск внутри Facebook, либо через использование различных сетей внутри Facebook (другие группы, страницы, запросы на стене, «рекомендуемые группы» и т.д.)
Знакомство с платформой
Для людей, чий весь онлайн-мир — это в основном Facebook, предложение чего-либо вне Facebook само по себе уже является огромным барьером. Простое действие перехода на веб-сайт или установки/использования другого приложения на их телефоне, которое может быть тривиальным для нас, не таково для них.
Даже если само по себе это не является препятствием, смена инструментов (для кого угодно!) будет иметь свою цену. Есть различия в том, как постить, комментировать/отвечать, как управляются уведомления, дополнительные функции (значки? теги? уровни доверия? цитирование?), как получить доступ к «профилю» другого человека, дизайн отличается…
Компенсация стоимости перехода, предоставляя больше ценности
n
Мы все согласны с тем, что ключ к такому виду миграции — это способность предложить больше ценности членам сообщества на Discourse, чем в группе Facebook, которую они знают и любят, и которая бесшовно интегрирована с остальной частью их онлайн-жизни (aka Facebook).
Нахождение в роли управляющего группой Facebook, с которой вы мигрируете, дает вам некоторый контроль над ограничением опыта на стороне Facebook, пока вы строите сторону Discourse:
Идей по этому поводу не так уж и мало — гибкость Discourse делает возможным многое.
Однако чем более устоявшимся является сообщество в Facebook, тем труднее будет привлечь достаточно начальных членов, чтобы создать некоторый импульс, чтобы эта ценность стала видимой.
Не забываем о пользовательском опыте
Многие обсуждения о том, как сообщество на Discourse должно предоставлять ценность, которую члены не найдут в Facebook, сосредоточены на функциях и обсуждениях. Это совершенно валидно. У Discourse много функций, которые можно использовать для предоставления более богатого «опыта сообщества», чем группы Facebook. Но этого недостаточно.
Я думаю, что здесь упускается из виду тот факт, что, если доступ к этому отличному контенту не работает «достаточно хорошо» для людей, это ничего не значит:
Facebook вложил огромные суммы денег, чтобы сделать свою платформу максимально безбарьерной и «липкой», чтобы удерживать людей. Это эталон (безбарьерности), с которым сталкивается Discourse, когда речь идет о миграции сообществ с Facebook.
Я думаю, это важная точка. Интерфейс, к которому вы привыкли, всегда будет казаться «более легким» в использовании, потому что вы делали то же самое с ним годами. Интерфейс новой платформы должен быть не только таким же хорошим, но и лучше, потому что вы еще не привязаны к нему — если вы наткнетесь на какую-либо преграду, вы, вероятно, отвернетесь, особенно если там ждет приятная, удобная, знакомая альтернатива.
UX/дизайн/интерфейс имеют первостепенное значение — особенно в контексте, где ваши пользователи — это люди, которых приучили делать вещи одним способом на протяжении многих лет, и где получение начальной критической массы членов на новую платформу для запуска миграции необходимо для создания дополнительной ценности, которая убедит основную часть сообщества рискнуть.
Лучшие в мире функции для построения сообщества не имеют ценности сами по себе — только через достаточное количество людей, использующих их. И то, что «сделает или сломает» удержание людей, чтобы они использовали их, — это их первые контакты с интерфейсом.
Есть также функции, которые мы можем считать «дополнительной ценностью», такие как заголовки тем, которые на самом деле могут генерировать много трения (и, следовательно, снижать пользовательский опыт для нового члена, пытающегося внести вклад). См. разговор, следующий здесь:
А что насчет администраторов и создателей сообществ?
Первичными «пользователями» Discourse являются администраторы и создатели сообществ. Без них ни один член сообщества даже не ступит на платформу. Здесь тоже планка, которую устанавливает Facebook, очень высока:
Discourse гораздо превосходит по возможностям, функциям, независимости, инструментам модерации и т.д. Это очевидно. Но опыт настройки (я не говорю об установке, потому что это разовые накладные расходы, с которыми можно справиться) бесконечно сложнее, чем для группы Facebook.
Конечно, инструмент более мощный, имеет больше функциональности, так что часть этого нормальна. И если вы начинаете свое сообщество с нуля, это, вероятно, управляемо. Но если вашей конкуренцией для вашего будущего сообщества Discourse является ваша собственная процветающая группа Facebook, вам придется много настраивать, возиться, готовить, организовывать, корректировать, кастомизировать и настраивать заранее, чтобы убедиться, что драгоценные и ценные члены сообщества, которых вам удалось уговорить отправиться в путешествие в ваш «новый цифровой дом», не будут разочарованы первым контактом с платформой. И, как я пытался продемонстрировать в этой теме, планка для этого будет выше, чем «из коробки» Discourse.
Когда мы говорим о пользовательском опыте (я знаю, что команда Discourse об этом осведомлена, конечно), мы также говорим о пользовательском опыте администратора. Так как же этот опыт настройки Discourse для миграции группы Facebook для создателя сообщества, который хочет, чтобы его Discourse был как Facebook? Это то, о чем я пытался дать обратную связь и поделиться в некоторых из моих предыдущих тем и постов, и иногда у меня было впечатление, что меня неправильно поняли.
Итог
Во-первых, извините за такой объём текста и за все цитаты. Но я хотел показать, что это не маргинальная, изолированная проблема, с которой я сталкиваюсь. У меня, безусловно, есть свои недостатки, но здесь речь идёт о более широкой проблеме «миграции из Facebook». Я также не хочу, чтобы кто-то подумал, что я неблагодарен или излишне критичен по отношению к Discourse и всем замечательным людям, которые вносят свой вклад в его развитие. Я считаю, что это отличная платформа, и я собираюсь заставить её работать для моего сообщества, но, на мой взгляд, у неё есть ещё больший потенциал, который я очень хотел бы увидеть!
Ключевые моменты, которые я хотел бы осветить:
миграция из групп Facebook — это «кейс использования», который, возможно, заслуживает большего внимания, чем ему уделялось в последние годы (по крайней мере, если судить по обсуждениям на Meta)
и администраторы, и участники, «приходящие из Facebook», приходят с высокими ожиданиями в отношении бесшовности (и интеграции)
настройка экземпляра Discourse для миграции из группы Facebook имеет другие «требования» к работе по построению сообщества, чем создание нового сообщества с нуля или организация хорошего дома на Discourse для сообщества, которое испытывает трудности в другом месте
стратегия миграции, в терминах дополнительной ценности, которую необходимо предоставить на стороне Discourse для привлечения пользователей, не может ограничиваться только качеством контента и взаимодействия, но должна также включать интерфейс/UX для наивных пользователей, привыкших к формату Facebook
основные препятствия, которые я вижу на данный момент для того, чтобы Discourse стал «конкурентоспособной» альтернативой группам Facebook, — это сложность начальной конфигурации для создателя сообщества, который только знакомится с инструментом, и «перегруженность функционалом» интерфейса для новых участников сообщества, у которых может не быть высокого уровня цифровой грамотности (что увеличивает нагрузку на создателя сообщества)
Что касается миграции моего сообщества, я с нетерпением жду возможности поделиться больше об аспекте «стратегии миграции», как только смогу разобраться во всех вопросах конфигурации и настройки.
Я, конечно, с удовольствием выслушаю другие истории о «миграции из Facebook», и, очевидно, любые ответы на то, что я изложил здесь. Ещё раз извините за такую многословность.
Я знаю, что в некоторых моментах это выглядит как «дамп цитат», и есть некоторая избыточность, извините за это. Я добавил годы в источниках цитат, если они не являются недавними, так как я знаю, что Facebook и Discourse развивались на протяжении многих лет — хотя я постарался оставить только те цитаты, которые, по-моему, остаются актуальными и сегодня.
[исправлено — перейти к первому настоящему комментарию!] Ой, все заголовки постов появились поверх цитат. Пытаюсь это исправить. Markdown выглядит правильно, почему так происходит?
Я думаю, это пытается подчеркнуть, что это не цитата из этой темы, а цитата из другой темы. Ссылка предоставляет удобный способ перейти в эту тему, чтобы получить больше контекста.
Я не думаю, что существует простое решение. Вы можете убрать всю магию Discourse, удалив атрибуты темы и поста:
[quote="stephtara"]
За последние дни я осознал, что это ключевой элемент моих проблем, который до сих пор мог оставаться своего рода слепым пятном.
[/quote]
Это убедительный аргумент в пользу создания пути миграции из Facebook в Discourse. Я полагаю, что многие сообщества используют группы Facebook (и Discord — фу), потому что они «бесплатные», и любой альтернативный вариант с платной подпиской будет сложно продать. Однако некоторые увидят в этом ценность. Мне бы очень хотелось увидеть больше миграции из корпоративных «закрытых садов», таких как Facebook. Мечтой, вероятно, было бы наличие: а.) универсального инструмента для извлечения данных и миграции, и б.) предварительно настроенного экземпляра Discourse, максимально привычного для мигрирующих пользователей.
Спасибо! Я всё равно исправил их все (и создал баг-репорт — TBC, — потому что мне кажется, что то, что я вижу в визуальном редакторе, должно совпадать с тем, что публикуется!)
@ToddZ, рад это слышать! Честно говоря, я не уверен, что «бесплатность» — самая важная причина, по которой сообщества находятся на Facebook. Я думаю, дело в том, что люди уже там, и создать сообщество очень просто (достаточно пары кликов): пригласить друзей, которые пригласят своих, — и всё пошло. Однако тот факт, что это бесплатно, безусловно означает, что даже оплата базового тарифа с хостингом (20 долларов в месяц) будет очень сложной задачей для продажи. Я бы заплатил за свой проект, если бы базовый тариф удовлетворял потребностям моего сообщества (но он этого не делает).
Если немного помечтать: я думаю, что очень интересным первым шагом было бы:
«пакет» стандартных настроек и конфигурации, вероятно, с несколькими встроенными плагинами и компонентами;
подходящая базовая тема «фейсбук» (попробовал текущую — она ещё не дотягивает, хотя идея мне понравилась).
Вместе это превратило бы «из коробки» Discourse во что-то, возможно, немного упрощённое на поверхности, что не будет казаться слишком чуждым для мигрантов из Facebook.
Это также могло бы сопровождаться удобным мастером, который собирает информацию у создателя сообщества на «понятном человеческом языке» по некоторым аспектам, важным для выбора конфигурации, — а затем настраивает соответствующие параметры.
Например, могли бы быть такие вопросы:
какой уровень технической грамотности ожидается у средних участников сообщества?
хотите ли вы, чтобы люди получали много уведомлений по электронной почте, или нет?
важно ли, чтобы все участники сообщества могли общаться и отправлять друг другу личные сообщения?
хотите ли вы разместить всех в одном «форуме» (= категории) или у вас их несколько?
есть ли в вашем сообществе группы пользователей, помимо модераторов, которым нужны «особые права» на всё сообщество или его часть?
Это лишь мысли вслух; вероятно, исследование пользователей среди администраторов групп Facebook помогло бы точно определить, какую информацию стоит запрашивать.
Кстати, такой более понятный для человека интерфейс настроек был бы полезен и другим администраторам Discourse, работающим впервые — это следующий шаг после Connecting site settings to documentation, что уже отличная идея!
Что касается парсинга/копирования контента, я не уверен, насколько это действительно полезно. В идеальном мире, где у Facebook была бы кнопка правильного экспорта, это было бы замечательно, но этого не произойдёт. Я пробовал использовать скрипты для браузера, которые могут сохранять посты и ветки комментариев, но пользоваться ими крайне утомительно.
Для моего сообщества есть несколько важных постов, которые мы перенесём вручную, но большая часть того, что есть на Facebook, просто останется там… Я думаю, что усилия, необходимые для создания полноценной системы парсинга/импорта, просто не окупятся.
Однако было бы интересно (это больше относится к главе «стратегии миграции», которую я ещё не детализировал), инструменты, помогающие «внедрять» темы Discourse в Facebook таким образом, чтобы побудить людей зайти на них в Discourse, как упоминал @oshyan. Это помогло бы несколько сократить «разрыв интеграции» на этапе миграции.
Не уверен, поднимался ли этот вопрос раньше, но установка форума как PWA значительно упростит процесс: пользователям не нужно будет вводить веб-адрес или открывать приложение браузера. В этом смысле это почти как обычное приложение.
Мне нечего добавить, кроме того, что наша местная группа по интересам хотела переехать с групп Facebook для нашего форума участников, и Discourse оказался лучшим вариантом, так как он предлагает интерфейс, наиболее похожий на группы Facebook (что нам понравилось).
Мы были бы рады оплатить тариф «Стартовый», но в нём (и до сих пор нет) есть плагин календаря, который очень важен (а другие тарифы были слишком дорогими для нашей группы). Поэтому мы размещаем его самостоятельно.
Таким образом, моя главная просьба, чтобы облегчить переход с групп Facebook, — это наличие плагина «Календарь» в тарифах «Стартовый».
Вау, если это ваша главная проблема, то вы в отличной форме! Эта тема действительно посвящена решению более серьёзных задач, связанных с тем, как отучить людей от Facebook.
Компания Discourse действительно должна как-то дифференцировать свои тарифы, и календарь — один из важных способов сделать это. Если вы не можете позволить себе их Pro-план, у вас всё равно есть варианты.
Я просто хотел поддержать идею упрощения миграции из FB, так как я покинул Facebook несколько лет назад, и есть несколько групп, для которых я готов профинансировать запуск Discourse, чтобы попытаться набрать достаточный импульс и побудить их отказаться от FB.
, и я должен сказать, что из-за этого моя тема становится почти нечитаемой 
