CDCK deve desenvolver novos temas padrão do Discourse regularmente para mantê-lo com aparência atualizada

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Resposta tardia, mas antes tarde do que nunca, certo?

Hum, não, você tem uma “opinião estética”. É apenas uma “simples”. Mas não cometa o erro de acreditar que isso é “pouca opinião”. Da mesma forma que não “tomar uma decisão” é, na verdade, uma decisão em si. :wink: E o próprio fato de que um julgamento deve ser feito sobre o que constitui “simples” ou “pouca opinião estética”. Percebo que há argumentos que você está fazendo que são parcialmente técnicos (por exemplo, sem sombras de texto significa uma definição CSS menos complexa), mas você não pode ignorar a estética de design resultante disso, e ela é “opinativa” à sua maneira.

Não vejo exatamente como, com a existência de um poderoso sistema de temas e uma variedade de temas base para escolher, ter o padrão como “mais chique” (ou mais opinativo ou o que for) realmente torna mais difícil para as pessoas personalizarem.

Mas antes que eu enterre a notícia principal, direi apenas o que vim dizer: o WordPress fornece um novo tema padrão com frequência em suas principais versões. Isso faz duas coisas críticas que acho que o Discourse se beneficiaria muito (especialmente a segunda).

  1. Oferece uma oportunidade de destacar novas funcionalidades de uma perspectiva de design.
  2. Significa que todas as novas instalações do WordPress parecerão mais novas, diferentes, argumentavelmente mais atuais e, portanto, talvez até “melhores” (dependendo da sua preferência, hah).

O design do Discourse parece um pouco “ultrapassado” para um subconjunto não insignificante de administradores/construtores de comunidades e usuários. Atualizar o design em uma cadência regular, talvez a cada versão principal-secundária (por exemplo, 2.8, 2.9), ou pelo menos a cada poucas delas, poderia ser realmente benéfico para o Discourse de várias maneiras.

  • Mantenha o Discourse com aparência moderna e atualizada “fora da caixa” para todas as novas instalações
  • Novos designs podem ser ferramentas de marketing/RP/eventos, tanto ativamente (“Anunciando nosso novo tema do Discourse!”) quanto passivamente (visitantes de fóruns que atualizam o tema padrão, ou são recém-instalados, ou vistos no Discourse.org, veem um design mais moderno que se compara mais favoravelmente a outras ferramentas atuais)
  • Desenvolver novas iterações de temas principais internamente pode ajudar a equipe a identificar melhor o trabalho a ser feito no sistema de temas ou em outros sistemas principais, em comparação com a abordagem mais casual aos muitos temas (apreciados!) que os membros da equipe principal já criam.

Acho que as atualizações/lançamentos regulares de temas principais têm muito potencial de benefício. E eu adoraria ver o Discourse considerar fazer algo semelhante. Reconheço que atualizações são feitas no tema principal, é claro (por exemplo, novos estilos de PM), mas esta é uma abordagem diferente que acho que tem um valor único.

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Isso faz muito sentido para mim. Ter um novo tema legal anualmente ou a cada grande lançamento que pareça um pouco diferente e/ou mostre alguns novos recursos é uma ótima ideia.

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E bem poucos estão usando esses, e para isso podem ser encontradas várias razões. A maior diferença entre WordPress e Discourse é o tamanho, em todos os sentidos.

Discourse é um fórum, e WordPress é quase tudo, exceto um fórum. E essa é a principal razão pela qual existe uma variedade muito maior de temas e plugins no mundo WordPress, e alguns podem até ganhar alguns trocados vendendo-os.

Vamos imaginar que 1% dos administradores podem codificar o suficiente para produzir algo útil, ou algo de qualquer forma. Isso significa que existem mais codificadores/desenvolvedores WordPress do que administradores de Discourse no total.

O WordPress é feito para quase todos, até mesmo para aqueles com habilidades técnicas limitadas — e se elas forem realmente limitadas, existem instalações com um clique, documentos e webinars E consultores pagos para ajudar. O Discourse é muito mais exigente.

O modelo de negócios da Automattic (atualmente) e do Discourse também é totalmente diferente.

Tudo isso junto significa menos opções de temas para o Discourse :wink:

Mas é mais ou menos uma ideia falsa afirmar que a menor quantidade de temas é culpa do Discourse e que a variedade vem da Automattic.

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Em relação aos temas anuais no WordPress: os recursos que estão sendo apresentados são, hmmm… grandes. Isso vem acontecendo há alguns anos e certamente continuará no WP 6.0, onde todo o sistema de temas está passando por uma reformulação. Agora existem temas “Clássicos” e temas de Blocos, que exigem diferentes conjuntos de habilidades para personalização.

Se separarmos isso da nova experiência do usuário, entendo o que você diz sobre as pessoas verem o Discourse como um produto novo e em constante atualização que as persuade a experimentá-lo.

Eu, pessoalmente, estou um pouco traumatizado como desenvolvedor WordPress com o que está acontecendo com os temas, como eles estão vinculados a novos recursos e o ritmo de lançamento deles. Gostaria de aprender com a abordagem desse projeto em relação a novos temas/recursos e aplicá-los no Discourse. :slight_smile:

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Obrigado @awesomerobot por dividir isso em um tópico próprio. Suponho que mereça discussão como uma solicitação de recurso. :slight_smile:

Sim, mas eu realmente não sei o que isso tem a ver com minha sugestão, que é que a própria CDCK crie tais temas. A questão de não ter tantos criadores de temas comunitários/comerciais também é uma preocupação para mim, mas um tópico separado.

Eu não fiz essa afirmação, então… concordo com você. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Sim, exatamente.

100%! Eu definitivamente não sugeriria que a CDCK adote a abordagem da Automattic na íntegra, apenas que considerem uma ideia básica semelhante de criar temas oficiais novos ou “versões”/gerações de temas para mostrar os recursos do Discourse e o progresso geral. Aprender lições da abordagem da Automattic é definitivamente o caminho a seguir, e adaptá-la às necessidades da CDCK e do Discourse.

O pensamento me ocorre que as mudanças de tema/estrutura sobre as quais tenho ouvido falar nos últimos 6-12 meses podem (se já não estiverem concluídas e no núcleo do Discourse) ser um ótimo motivo para atualizar o tema e talvez iniciar (ou pelo menos experimentar) esse tipo de coisa!

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Porque ninguém faz isso :rofl:

Sim, eu sei — esse é um argumento fraco. Mas o ponto fraco foi comparar com o WordPress é… inútil.

Mas é verdade — a criação de temas e plugins só pode crescer quando o Discourse tiver uma fatia maior, e o crescimento vem da CDCK e temas diferentes são parte disso.

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É muito complexo e sempre será.
Comparado a criar temas ou plugins em fóruns PHP, o Discourse está em outro nível de complexidade.
Tudo o que você pode realisticamente mudar é muito superficial.
Um layout mais complexo provavelmente quebrará o tempo todo, pois o Discourse evolui constantemente.
A Pavillion faz um ótimo trabalho e tenta contornar isso com suas atualizações mensais, mas deve ser uma dor de cabeça (para a Pavillion).

Vejo o Discourse cada vez mais voltado para sites de negócios.
É formal e rígido. Muito impessoal.
Ótimo para negócios, entediante para comunidades.
O Discourse não faz as coisas divertidas de fórum.
Seguidores, Quem Está Online, Emoções, apenas coisas básicas (mas não de negócios) da comunidade exigiram plugins de terceiros e meses de nadar contra a corrente, lutando para conseguir. (Qualquer coisa ‘social’ foi ferozmente contestada)
Não vejo muita mudança, a equipe tem visão de túnel e isso os serve bem.
É um ótimo software e não seria o que é hoje sem esse foco.

Aprendi a usar apenas os temas oficiais escuro/claro, apenas plugins oficiais.
Isso é muito limitante, mas é assim que o Discourse funciona.

Se um cliente corporativo pagar por isso… você pode conseguir.
Se você pedir um recurso, não programadores tomem cuidado… ser solicitado a fazer um PR interromperá sua solicitação agora e também impedirá que você peça qualquer coisa no futuro.
Existe uma CLI para criar temas… não uma GUI amigável.
Tudo é complexo e nenhuma tentativa é feita para torná-lo mais amigável.
Bem-vindo à Terra dos Geeks.

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Eu não entendo o argumento que você está fazendo, esta é uma razão a favor de o CDCK (desenvolvedores do Discourse) fazer atualizações regulares de temas.

OK, mas e se o CDCK fornecesse temas aprimorados com alguma regularidade (uma ou duas vezes por ano). Então você teria mais opções de alta qualidade que aproveitam ao máximo os novos recursos e parecem modernos.

No geral, eu realmente não entendo nenhuma dessas respostas, ambas parecem ignorar toda a ideia que estou propondo aqui. Estou dizendo que a criação de novos temas pelo CDCK é potencialmente benéfica para eles (assim como para usuários/administradores como nós), para melhorar sua percepção no mercado, para ajudar o Discourse a permanecer competitivo esteticamente (o que realmente importa muito para muitos clientes potenciais).

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Estou dizendo que no mundo real a Pavillion já está fazendo isso e foi forçada a um ciclo de atualização mensal para lidar com a velocidade com que o Discourse evolui.
Mesmo assim, as coisas quebram e às vezes eles têm que fazer ‘correções’ fora desse cronograma. Acho que uma ou duas vezes por ano, na realidade, seriam uma ou duas vezes por mês.

Há uma razão pela qual não existe um tema comercialmente disponível para Discourse e existem/existiam milhares para vBulletin (não verifiquei recentemente)… eles são difíceis de criar e um pesadelo absoluto para manter, especialmente se você alterar o layout do padrão (barras laterais etc.). Não existem ‘Componentes de Tema’ oficiais, mas todos incomodariam o criador do tema quando eles não funcionassem bem juntos.

Acho que a CDCK planeja lançar um tema de barra lateral para o chat. Talvez esse seja o ponto de partida para temas mais criativos.

Pelo menos ninguém da equipe sugeriu —> Marketplace
Esse é outro assassino de solicitação de recursos padrão… ou você poderia fazer um ‘mock-up’ de como você vê o Tema ficando, por favor… :wink:

Boa sorte com a solicitação.

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Na verdade, eles já fazem exatamente o que você está pedindo… eles apenas não os tornam oficiais ou adicionam uma data como o WP.

@awesomerobot criou um tema maravilhoso Isabelle

Grogu de @meghna é apenas um de seus muitos temas recentes.

Tudo o que eles precisam fazer é escolher um de seus temas, adicionar o ano e um título comum… Disco21, Disco22 etc. (desculpe Grogu) torná-lo propriedade de @Discobot para que ele receba todo o incômodo. :laughing:
Um lançamento em janeiro com fanfarra :tada: e sua solicitação de recurso é atendida.
Que a força esteja com você…

Star Wars Helmet GIF by Disney+

aliás, eu ‘tematizei’ muitos fóruns Vb na época… lol, mas foi o add-on da galeria e a maneira como você podia colocar miniaturas classificadas por categoria em todo o fórum que teve o maior efeito visual e criou um impacto real - melhor inscrição e melhor comunidade.
Miniaturas classificadas por Adicionadas recentemente, Mais visualizadas, Mais bem avaliadas ou Aleatórias… verticais ou horizontais (1-10) em locais onde já existem ganchos para banners e anúncios.

Fóruns sobre carros, barcos, motos, vans, cachorros, gatos, cabras, peixes tropicais, jardinagem, caminhadas, ciclismo, vela, gadgets, tecnologia, monitores de 38" :smiling_face_with_three_hearts:, comida, fotos de receitas, fitness etc. … algumas sugestões de algumas áreas de nicho que precisam de uma galeria, bem como de discurso em palavras.

Então você tem miniaturas classificadas enviadas por seus usuários em sua página inicial e em categorias classificadas para melhorar visualmente o apelo de seus fóruns. Isso realmente melhora a aparência, a inscrição e o engajamento.
Infelizmente, fóruns de negócios com :moneybag: : provavelmente não precisam de um.
Ou um existiria.
O usuário enviava para ‘sua’ galeria e selecionava categorias. Assim, os perfis de usuário tinham valor e eram visitados.
Aqui eu nem consigo carregar uma foto do meu gato ou netos no meu perfil… zero comunidade.
Estou aqui há 6-7 anos, o que você sabe sobre mim? (Ocasionalmente ‘arrogante’ é um dado adquirido)

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Estas definitivamente não são o tipo de coisa que estou sugerindo, e referenciei que elas não estão em uma mensagem anterior. O ponto inteiro é não ser um tema especializado (por exemplo, Grogu), mas ser bom, abrangente, polido e bem mantido o suficiente para ser um novo padrão, e fazer com que cada nova instância do Discourse pareça melhor e mais atual como resultado.

Eles devem ser responsabilidade de várias pessoas na CDCK, não apenas de uma ou duas pessoas que optam por criar e manter seus próprios temas, seja por interesse pessoal, ou talvez por um desejo da empresa de ter mais opções/exemplos de temas, não sei. Mas o que estou sugerindo é uma atualização importante e infrequente do tema padrão. O WordPress demonstra isso extremamente claramente, e você pode ver o quão dramaticamente diferente é do que a CDCK e sua equipe fazem atualmente. Espero que isso esclareça.

Concordo que os perfis precisam de melhorias! Eles são bem chatos, exceto quando você quer espionar/encontrar estatísticas sobre alguém. :grinning_face_with_smiling_eyes: Eu achei utilidade principalmente como administrador procurando por mods, mas raramente como um usuário regular. Acho que evitar o “MySpacing” dos perfis é importante (ou seja, muita personalização), mas adicionar opções para um pouco mais de personalidade seria bom.

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Talvez uma competição anual de design de tema com uma votação possa ser divertida.

Reconhecimento ou $$$

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Ah, eu gosto! Essa é uma possibilidade legal.

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Houve algumas no passado:

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Olá, chegando agora, vim para a comparação com o Circle.so, é muito lindo! Existe um pacote pronto para comprar que deixa o Discourse parecido com o Circle? Seria um tema novo, né?

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Correto. @jordan.vidrine mencionou isso há um tempo – criar um tema semelhante é totalmente viável.

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Ideia brilhante!

Quando o Discourse oferecer não apenas a funcionalidade mais poderosa, mas também o design mais impressionante, isso será uma enorme vantagem competitiva.

Os temas poderiam abraçar diferentes casos de uso

  • Construção de comunidade
  • Suporte ao cliente
  • Ideação
  • Intranet

Quaisquer que sejam as principais prioridades para as metas de crescimento da equipe do Discourse.

Torne-o simples, torne-o fácil, torne-o bonito.

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Uma ideia verdadeiramente ótima e impulsionada pela comunidade!

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Agora temos o tema Meta Branded que você pode selecionar no seletor de temas na barra lateral ou em suas preferências.

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Revisei mais de 100 (loucura, eu sei) opções de comunidades para uma iniciativa baseada na comunidade. Um dos poucos critérios de exclusão foi que a comunidade não deveria parecer alternativas com “BB” ou “Board” em seu nome, ou seja, não ter sido (re)projetada antes do ano 2000. O Discourse não passou no teste.

Esta é a minha maneira de dizer que concordo com a sua conclusão. Assim como está, parece datado.

Suas propostas e algumas ideias adicionais apresentadas abaixo são uma ótima maneira de tornar este produto de software mais atraente. Aumentar a prioridade do design de sua interface do usuário provavelmente beneficiaria o Discourse em grande medida a longo prazo.

Isso não significa que a gerência do Discourse deva copiar todos os concorrentes momentaneamente bem-sucedidos (como, por exemplo, Mighty Networks ou Circle.so). Mas a gerência do Discourse deve aprender com eles, com outras tendências e com a base de usuários-alvo do Discourse (ou seja, os usuários potenciais e existentes deste grupo) para encontrar a direção estratégica certa para o Discourse, incluindo o design de sua interface do usuário.

A quem possa interessar.
A resposta para a pergunta legítima, “Então, por que você está aqui?”, é que nossas principais opções acabaram não satisfazendo nossos critérios de exclusão devido a problemas de instabilidade, implementações estranhas de boa funcionalidade e algumas outras situações de “o que você vê não é o que você obtém” (WYSInWYG). Infelizmente, o diabo está nos detalhes. Então, sim, agora estamos de volta aqui, impressionados com a funcionalidade, mas não tanto com a modernidade da interface do usuário.

Obrigado a todos que contribuem para este software verdadeiramente competente.

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